公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（10時3分）副主委早，先請問一下，我記得好像去年開始有擴大讓警消在榮系醫院的掛號費可以減免？
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主席：請退輔會李副主任委員說明。
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李副主任委員文忠：委員好。是。
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林委員靜儀：這個部分目前執行得怎麼樣，可以大概知道一下嗎？
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主席：請退輔會就醫處張處長說明。
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張處長仁義：委員好。因為這是國家的政策，榮院配合，從執行到現在為止已經大概有20萬人次。
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林委員靜儀：以前沒有這樣子的補助，對不對？
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張處長仁義：以前沒有。
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林委員靜儀：所以我們在去年開始做這個政策之後，有20萬人次的警消在榮系醫院就醫掛號費有減免？
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張處長仁義：對，包括3所總院跟12所分院，我們有做詳細的統計。
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林委員靜儀：好，既然要做一個友善的政策，那我們看一下，所以它是有明確達成。這些人是以前不會來榮系醫院就醫，因為有補助才來，還是以前就在此就醫只是現在有一些幫忙？可以知道這個資料嗎？
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張處長仁義：應該是說現在榮院的醫療水準也越來越高、越來越好，所以可以吸引一般患者，當然免掛號費是一個因素，但是我想醫療實力、服務品質才是主要因素。
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林委員靜儀：好，我同意啦！我們感謝退輔會及榮系醫院，也感謝大家在防疫期間的辛苦，接下來還有很多相關業務也需要大家再繼續努力。我知道各榮民醫院相關的臨床研究都做得非常好，這個部分的預算及計畫基本上我們辦公室從來都不太去挑剔，我們只希望這些相關的預算能夠充足，讓在榮民體系，尤其是榮民醫院的醫療人員要做研究時，可以獲得充分的支持，因為我瞭解你們也做很多的國際醫療，對不對？
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張處長仁義：是。
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林委員靜儀：這個國際醫療是屬於比較高技術的國際醫療，還是志願服務型的國際醫療？
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張處長仁義：3所榮總，包括臺北、臺中、高雄都有屬於國際醫療，但國際醫療走的路線當然是稍微比較高端一點，能夠吸引海外，尤其現在新南向政策，我們跟東南亞都有一些比較頻繁的合作。
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林委員靜儀：有幫忙代訓東南亞醫院的醫療人員嗎？
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張處長仁義：有。
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林委員靜儀：有代訓？
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張處長仁義：對。
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林委員靜儀：我認為榮系醫院在主要的研究發展上當然往更好的方向走，但是在服務部分，我想要就教一下，我看了一下，我們單純以外科醫師來講，我個人其實希望主張的事情是外科，尤其是傷科的訓練可以逐漸由三總跟退輔的榮系醫院來做最主要的訓練養成，然後再從這邊到各個地方的醫療院所，甚至到其他醫院支援，所以我查了一下，現在的榮民醫院，剛剛講到有16家，這16家裡面有滿多醫院本身都具有教學醫院身分，對不對？
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張處長仁義：是。
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林委員靜儀：我們比較常知道，比方北榮、中榮、高榮，這個大家沒話講，像我現在看到包含高雄榮總屏東分院、嘉義分院，甚至宜蘭的員山分院也是屬於教學醫院。
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張處長仁義：報告委員，我們目前有3家醫學中心，區域醫院有桃園與嘉義，其他的是地區醫院，區域醫院跟地區醫院都有取得教學醫院資格。
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林委員靜儀：你們都有取得教學醫院資格嘛！取得教學醫院資格有幾個條件，一個是主治醫師人數夠多，對不對？
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張處長仁義：對，就是有一定的評鑑條件。
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林委員靜儀：問題是，我們查了一下，在外科醫師的訓練員額裡面，你們就只有北榮、中榮及高榮是有外科醫師訓練員額的。
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張處長仁義：對，外科訓練員額是醫學中心，北榮現在有17個員額、中榮有14個、高榮有11個。
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林委員靜儀：你們其他取得教學醫院資格的，有在訓練住院醫師嗎？
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張處長仁義：住院醫師現在主要還是在醫學中心，其他的是……
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林委員靜儀：其他是什麼？
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張處長仁義：因為只有醫學中心才有一樣的師資，他的條件取得專科醫師的訓練員額……
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林委員靜儀：你其他不是也有拿到教學醫院資格嗎？
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張處長仁義：它是教學醫院，但是它訓練的相關醫事人員，比如外科這種比較專門的主治醫師，一般的區域醫院是沒有辦法有這個訓練員額。
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林委員靜儀：所以區域醫院沒有這個員額，全部都發在這3個，對不對？
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張處長仁義：是。
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林委員靜儀：我看了一下，北榮有17個、中榮有14個、高榮有11個，我們其實有幾個問題，當然我知道你們這個員額都是外科醫學會跟衛福部討論出來的。有幾個現象，第一個事情，我一直希望這些在醫學中心訓練的醫師有機會可以到區域級的醫院去看一下，尤其在公費醫師訓練有一個狀況，他在醫學中心訓練完有一身好功夫，你叫他到偏鄉支援，他覺得這些地方我的功夫用不上，他會很不想去啦！所以在公費醫師訓練或是到偏鄉的時候，這些醫學中心訓練完的通常都想要擠在大都市，很少願意再到偏鄉或基層去。現在你們外科訓練員額在你的這些分院裡面，你們有沒有什麼計畫讓醫學中心的住院醫師訓練過程中有機會瞭解，當他在醫學中心訓練完技術之後，他在比較區域級的榮院，他會有什麼樣的環境跟可以提供什麼樣的服務？
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張處長仁義：報告委員，我們對訓練出來的醫師有兩個方向，第一個，公費醫師在訓練成熟後，我們是讓他下鄉兩年，舉例來說……
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林委員靜儀：你們說下鄉兩年是在原來你們的退輔榮系醫院嗎？
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張處長仁義：對，退輔榮系，舉例來說，比如鳳林是比較偏遠，但在醫學中心訓練完後，我們會讓他跟原來的醫院有所聯繫，比如兩個禮拜一次，他可以回去一樣跟刀，或是做一些醫學研究……
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林委員靜儀：也就是說，比方他是在北榮訓練完，然後你說他到鳳林……
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張處長仁義：我們允許他不是兩年統統都在那邊，比如他可以挑兩個禮拜，比如禮拜五請假回去跟原來的老師，也許是看刀、跟刀，或是做一些研究……
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林委員靜儀：後續的訓練是嗎？
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張處長仁義：對，另外還有一個制度是，非公費醫生像一般在三所榮總訓練的醫生，他要留下來繼續升師三級的醫師，但是他就必須要到榮家，或是到榮院1年……
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林委員靜儀：1年？
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張處長仁義：對，就是他到榮家或是到榮院去偏鄉服務1年，他才取得……
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林委員靜儀：也就是他如果想要留在……
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張處長仁義：對，升師三級。
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林委員靜儀：也就是說，他即使考到了專科醫師，他若想要留在你們幾個大的醫學中心當主治醫師，他必須要先下到其他地方留1年？
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張處長仁義：對，我們就是希望這樣去充實人力，當然倫理教育也是很重要，除了專科教育，我們也不斷對醫師關懷，因為我們也常覺得，尤其是一些外國的傳教士、宣教士願意來我們本島，而且是到東部，所以目前除了專科之外，其實我們對倫理都很重視。
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林委員靜儀：我個人都一直覺得，要不要付出都是可以由每個醫師來判斷，但是我們也不能只期待大家用付出的啦！所以我要問最後、最直接的，你剛剛講了啦！他要到其他榮系醫院服務1年，有沒有相關的一些優惠或支持？讓他後續第2年或第3年留在你們比較基層一點的榮系醫院，然後在薪資上面有一些補助，或是他再回到本院訓練的車資補助，讓他有一些機會認為留在這些偏鄉也不錯，而不要只是為了要在醫學中心升主治醫師所以忍耐1年，1年之後就打包要走了。請問有沒有相關的政策？
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張處長仁義：其實我們目前還滿溫馨的，我們有幾個偏鄉的榮院，醫生到了那邊之後發現真的是不錯，也把家庭帶去，所以有幾個在地方上做得非常成功，相對他們的薪資幾乎有好幾位都是領到滿，就是領到這個醫院的上限。
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林委員靜儀：OK，這些例子請你們稍微整理一下，好不好？讓更多有這樣的機會，不論是公費醫師也好，或是在醫學中心訓練的醫師，有更多的誘因、更好的環境，讓他留在你們其他比較基層的榮系醫院繼續服務，好不好？這個部分麻煩規劃一下。
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李副主任委員文忠：是。
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林委員靜儀：謝謝副主委、謝謝主席。
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主席：請吳委員斯懷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-14
speakers ["馬文君","溫玉霞","林昶佐","羅致政","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","江啟臣","廖婉汝","王定宇","鄭天財Sra Kacaw","蔡適應","陳以信","陳椒華","趙天麟","何志偉","林淑芬"]
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meetingDate ["2022-11-10"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00012"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分
agenda_id 11110401_00012