公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（10時52分）部長好。部長剛剛說有人害死高端，請問是誰？是誰害死高端？可不可以形容一下？因為你的講法聽起來是有人要害死高端。 |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：一直在攻擊它的就是要害死高端的，不是嗎？ |
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| 陳委員椒華：所以你不是哦，你說你不是？ |
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| 薛部長瑞元：我沒有攻擊高端啊！我打了四劑。 |
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| 陳委員椒華：但是你有護航高端。 |
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| 薛部長瑞元：我不是護航。 |
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| 陳委員椒華：本席認為你有護航，高端現在不受信任，包括它的銷毀率很高，以它的品質來講，產品的瑕疵多，所以國人沒有信心，再加上到日本還要做PCR，甚至審查過程的資料也都不願意公開，你們上個禮拜說要公開，不知道現在公開了嗎？ |
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| 薛部長瑞元：我們正在…… |
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| 陳委員椒華：我是指報告…… |
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| 薛部長瑞元：報告的部分我們會公開沒有錯。 |
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| 陳委員椒華：我是做過免疫試驗的人，其實做這些試驗要經過倫理審查，但你上次回答我的時候卻說符合公衛目的都不用經過倫理審查，那我想請教，以後衛福部執行所有以公衛為目的業務都不需要經過倫理審查了嗎？這樣子只會把整個制度搞亂、讓制度壞掉，你們為了高端、護航高端，現在搞得整個制度面都亂七八糟，你真的要負責任耶！你說你不是害死高端，其實這樣也是某種程度在害死高端。 |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，在衛生署的時代，101年有一份公告：得免倫理委員會審查…… |
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| 陳委員椒華：但是我也送審過倫理審查啊！包括我們做的問卷，什麼都要送倫理審查…… |
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| 薛部長瑞元：我知道啊！我以前當過IRB的主委…… |
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| 陳委員椒華：我們以前做動物實驗也都要經過倫理審查，但你現在卻說符合公衛目的就不用經過倫理審查，那跟公衛有關的藥品都不用經過倫理審查嗎？ |
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| 薛部長瑞元：公務機關執行法定職務不用倫理…… |
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| 陳委員椒華：以我的經驗來看，你們的試驗也沒什麼了不起…… |
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| 薛部長瑞元：委員不是公務機關…… |
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| 陳委員椒華：就是找一些人來做抗體試驗或者是做任何研究，沒什麼了不起的試驗嘛！ |
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| 薛部長瑞元：沒有做抗體試驗，他們做的是資料的分析、是大數據的分析。 |
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| 陳委員椒華：大數據分析也沒有說不需要經過倫理審查，這麼草率，其實你們也可以送審啊！ |
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| 薛部長瑞元：報告委員，這裡面光是個人就有多少…… |
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| 陳委員椒華：我是申請過倫理審查的人，這個沒有什麼了不起…… |
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| 薛部長瑞元：如果要倫理審查，要不要告知同意…… |
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| 陳委員椒華：你們的大數據分析也可以送啊！跟人有關的只要去識別化之後，也都可以送啊！ |
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| 薛部長瑞元：所以這就是一個例外的規定，這個規定在101年的時候就有了。 |
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| 陳委員椒華：我是說你們也可以送審，不要把制度弄壞了。 |
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| 薛部長瑞元：我們就沒有審查啊！我們做這個怎麼去審查？ |
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| 陳委員椒華：那你告訴我，其他研究計畫不會動不動就以符合公衛目的為由而不做倫理審查嗎？ |
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| 薛部長瑞元：其他研究計畫並不是公務機關做的嘛！公務機關基於法定職務去做的才可以免倫理審查…… |
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| 陳委員椒華：該做倫理審查的就要做，對不對？ |
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| 薛部長瑞元：它就不用啊！ |
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| 陳委員椒華：它為什麼不用？其實也可以做啊！ |
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| 薛部長瑞元：就是規定在這裡啊！要不然我們制定法律是假的…… |
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| 陳委員椒華：我是說也可以做嘛，也可以做對不對？ |
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| 薛部長瑞元：你不是公務機關啊！你如果以立法院的名義去做的話，我沒有意見啊！ |
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| 陳委員椒華：我是說公務機關也可以委外去做，或是你們自己做的也可以做倫理審查，對不對？ |
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| 薛部長瑞元：我就不需要，為什麼要委外？ |
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| 陳委員椒華：好，那你現在已經說明清楚了，但是其他的審查報告你們都不願意公開，包括審查委員名單也不公開。我們知道，連國會議員表決都要公開，接受社會的檢驗，我們每次跑得要死，就是為了要去按鈴，那你們有什麼沒辦法公開的？審查委員願意去擔任審查工作，他們就有責任要負責，要公開姓名，為什麼你們要幫他們，變成如此不公開透明？所以我才會說這樣子就是在害高端啊！ |
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| 薛部長瑞元：委員，我們接地氣一點好不好？如果這個公開的話，就沒有人要來當委員了。 |
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| 陳委員椒華：那是你說的啊！ |
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| 薛部長瑞元：我說的啊！ |
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| 陳委員椒華：你可以徵求社會上有學術專業或相關專業的人…… |
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| 薛部長瑞元：我已經徵詢過委員的意見，他們的意見就是這個樣子。 |
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| 陳委員椒華：可是我看衛福部很多審查的名單都有公開啊！其實EUA已經審查過了，現在只是在審後續的效益、分析…… |
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| 薛部長瑞元：拜託！吃個飯就被人家起底，然後在網路上攻擊，有誰敢公開？ |
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| 陳委員椒華：你不要扯在一起，我沒有要談這個，請你不要扯在一起…… |
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| 薛部長瑞元：不是啦！社會的事實就是如此…… |
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| 陳委員椒華：我現在是很嚴謹地向你表達因為審查沒有公開、資料沒有公開，這樣社會大眾就會沒有信心，這是反民主的操作，衛福部不要因小失大，把整個制度面都破壞掉了，我一直在提醒你，我覺得你們是可以公開的。 |
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| 薛部長瑞元：謝謝委員的提醒，實務上該怎麼做我們自有分寸，其實這部分我們也問過委員的意見了。 |
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| 陳委員椒華：後續是不是可以儘量依照民主的方式，可以公開就公開，不要因為高端讓大家對衛福部、疫苗或後續藥品的審查都沒有信心，這樣是因小失大嘛！ |
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| 薛部長瑞元：對，這是視事件的性質啦！ |
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| 陳委員椒華：最後再問一下部長，現在社會上因為長照的壓力，所以導致一些不幸的殺人事件發生，也就是照顧者和被照顧者長期的相處問題，導致這些不幸事件發生，衛福部要如何協助這些因不堪壓力而傷害親人的長照者呢？ |
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| 薛部長瑞元：當然這種不幸事件發生的時候，加害者本身還是要面對司法一定的制裁…… |
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| 陳委員椒華：這某種程度就表示在長照的過程中，政府可以協助的部分沒有做好，所以才會導致這些不幸事件發生嘛！ |
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| 薛部長瑞元：也不一定完全是這樣，不過委員提醒得是，在預防這類事件發生的部分，我們可以再更加著力一點。 |
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| 陳委員椒華：因為我家裡有兩個長輩都是接近90歲，所以我自己現在也面臨這種情況。本席之所以向衛福部提出這個建議，主要是因為現在長照應該還有很多進步的空間，很多地方都是政府可以協助的，希望能夠儘量避免這些不幸的事情發生。 |
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| 薛部長瑞元：對，當然。因為我們每個人都有機會碰到，所以我們知道。 |
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| 陳委員椒華：那就拜託衛福部多加油了。 |
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| 薛部長瑞元：是，謝謝。 |
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| 陳委員椒華：謝謝。 |
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| 主席：請徐委員志榮發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-10 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
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| meetingDate | ["2022-11-10"] |
| gazette_id | 11110501 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110501_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服 務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權 審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢 附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11110501_00002 |