公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗:(11時5分)總長好。我記得去年你來立法院的時候,就是當時要通過你的任命的時候,你有對外宣示說你以後執行偵查業務的時候會依法行政、不分顏色、客觀依法來辦案。請問總長,這樣的宣示還有效嗎?
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主席:請最高檢察署邢檢察總長說明。
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邢檢察總長泰釗:委員好。當然,謝謝委員。
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曾委員銘宗:有效?
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邢檢察總長泰釗:當然。
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曾委員銘宗:好,不管剛剛部長的講法或是你的講法,這東西到底有沒有依法行政、看顏色辦案,不是口頭耶!因為人民是雪亮的,而不是用口頭,假設一再要保證要保證,那表示這個事情不存在,假設一直跟大家強調保證的事情,就表示說做不到,才會一再保證嘛!現在外界一再質疑整個檢調體系辦藍不辦綠,對於這樣的講法,你們有什麼評論?
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邢檢察總長泰釗:我們臺灣是個言論自由的社會,我們所有檢察官一定是中立、公正來辦理這次選舉,我們國人如果有質疑的話,我們會反躬自省。
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曾委員銘宗:其實整個社會,我相信包括2,300萬民眾都希望手握國家機器的檢調能依法行政、客觀辦案,這樣子的司法體系人民才會信任,不然假設司法體系、法院、檢察官都一樣看顏色、看上面,臺灣社會就不存在公平正義。你那一天的對外宣示,文件我都有保存,我們也希望以後可以好好檢驗。我的想法是既然現在外界有這樣的質疑,你們除了口頭上的保證以外,有沒有具體的措施?當然我們後面會觀察,因為每個案子的辦理過程當中,我也希望檢調做的事可受公評,但是你要落實依法行政、辦案子不看顏色,完全看專業、看證據,你怎麼去做到?
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邢檢察總長泰釗:我跟委員報告一下,我們現在的查賄是整體的,我們都是通案的要求、原則上的要求,所以我們到各地去,包括我們的講習,我們縱面的跟檢察官、機關的溝通,還有橫向的跟我們的友軍,比如調查局、移民署以及廉政署等,我們在要求上一定強調中立跟公正,一定只有中立才能讓人民信任,那要怎麼樣讓人民認定我們是中立呢?一定是公正,那公正落實在二個面,第一個是程序,法律上程序的正義;第二個是新聞發布。所以我們在每一個場合,我想是可以接受檢驗的,全國檢察長都在這裡,我們要求的第一個一定是中立,那怎麼樣中立?落實在哪裡?就是公正,那公正怎麼樣來檢驗?一定是二個,第一個是法律程序的正義,第二個是新聞發布。所以我們在每一個場合跟我們的友軍、跟我們檢察機關的同仁,我們特別要求這兩個原則一定要做到,我相信這可以經過檢驗的,但是如果有具體的個案認為我們有值得檢討的地方,也歡迎委員跟我們指教。
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曾委員銘宗:好,謝謝。其實我作為一個立法委員,我長期在政府機關服務,其實我也要謹守分際,所以基本上我都不想在這裡問個案,因為假設我希望你們大家依法行政,很客觀來辦這個案子,那麼我作為一個中華民國的立法委員,我也不想針對哪個個案去問,因為不合適嘛!對不對?
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邢檢察總長泰釗:是。
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曾委員銘宗:真的!我很想講,但是其實我也謹守分際,假設我講了,違反相關規定,對於我本身也不好,所以我只是就通案做這樣的要求,當然如果是政務官,某個程度上面會要求,我也可以理解,我當過政務官,但是不能太誇張,不能太偏頗,我這樣理解,對不對?
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邢檢察總長泰釗:我很欽佩委員這個問政的態度。
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曾委員銘宗:我很想講,但實在是不合適。
接著是最近報紙登的報導,最近暴力犯罪橫行,臺版的柬埔寨虐囚的個案,讓人家跳樓致死。你看這是報紙登的,比柬埔寨更兇狠啊!面對暴力的事件這麼橫行,檢察總長有沒有什麼具體防範措施?
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邢檢察總長泰釗:我跟委員報告,檢察機關跟司法檢察官一直都非常重視這個問題,我在臺北地檢署服務,到我在臺高檢署服務的時候,我們都把這個列為最重要的一個工作,但是我要跟委員報告,這牽涉到裡面相當複雜的問題,包括第一個,跨境的問題,甚至比如在菲律賓、新加坡、大陸、香港等等跨境,甚至還到歐洲,還有涉及到加密貨幣,還涉及到手機、不良幫派,還涉及到社群媒體,社群媒體還牽涉到Meta、LINE這些國際社群媒體工具,還包括洗錢等等,所以綜合講起來,這是個社會問題,一定要靠我們全體從立法面、法制面,橫向、縱向一起來努力才有辦法,我們落實在我們的偵查科技設備、改善我們的科偵法制,比如科技偵查法,這都刻不容緩,只有把我們整體的環境做好,才有辦法斷根,否則這問題是一個社會問題,絕對不是一時一刻能夠解決,也不是單靠檢察官能夠解決的,跟委員報告。
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曾委員銘宗:你剛才講的,我可以理解,但是我要請教的是在你的職責上,你能夠做什麼?
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邢檢察總長泰釗:我們檢察機關在部裡面的領導之下,高檢署、科技偵查中心裡面包括數位採證,甚至於剛剛委員也有指導到,在科技偵查中心裡面,對於加密貨幣的追蹤,我們大概都是領先的。另外在我們檢察官裡面,我們不斷在辦講習,也鼓勵檢察官,我跟委員報告,現在檢察官的工作非常繁重,比起去年同期的案件,大概增加了20%到30%,很可怕!增加20%都是貨真價實的案件,幾乎都是詐欺。所以我們檢察官已經非常沉重的工作壓力都在處理詐欺案件,現在最近又要查賄,所以他們的工作是雙重的加重。因此我跟委員報告,我昨天有去士林地檢署所看望士林地檢署這些檢察官,事實上他們這幾天都沒睡覺,不斷在挖掘犯罪,不但要追查共犯、扣押犯罪的所得,甚至連犯罪被害人的保護,我們也都考慮進去了。所以我跟委員報告,我們檢察機關工作是非常繁重,大家也非常用心,我們相信只要大家眾志成城,有這些步驟,慢慢可以遏止,但是需要時間。
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曾委員銘宗:基本上我贊成,你也知道暴力犯罪其實是跨部會,我建議法務部在必要時就提到行政院治安會報,大家之後有個分工,這樣的話,我相信才有辦法有效的降低暴力犯罪或者虐囚,你想想看這些人從中南部上來求職都是相對弱勢,囚禁虐待到人家跳樓!今天是民國111年11月,在柬埔寨發生的事情也就算了,在臺灣還發生這種事,我覺得政府責無旁貸,檢調、法務部也責無旁貸,謝謝!
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邢檢察總長泰釗:謝謝委員。
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主席:我們現在休息5分鐘。
休息(11時15分)
繼續開會(11時26分)
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主席:報告委員會,現在繼續開會。
請林委員德福發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-14
speakers ["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-11-10"]
gazette_id 11110501
agenda_lcidc_ids ["11110501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫,並備質詢;二、審查112年 度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分;三、審查112年度中央政府總預算案附屬 單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分;四、審查112年度 中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分;五、審 查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協 會112年度預算書案
agenda_id 11110501_00001