公報發言紀錄

發言片段

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游委員毓蘭:(11時10分)部長好。四年前衛福部臺北醫院的護理之家曾發生一場大火,造成15人死亡、37人受傷,那個時候燒出了長照機構護理人力的問題。四年過去了,當時的部長陳時中先生現在已經在競選臺北市長,但是護理人力的問題好像還是沒有被解決。我們政府在長照2.0的各項服務滿意度上超過九成,根據長照法及長照服務機構設立標準規定,長照機構的護理人力是1比15……
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主席:請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元:委員好。1比20。
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游委員毓蘭:1比20嗎?我看到標準是寫1比15,所以現在是1比20嗎?到底是1比15還是1比20?
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薛部長瑞元:住宿式的機構是1比20。
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游委員毓蘭:就算住宿式的是1比20好了,這個是本辦找到的資料,今年不含護理之家的長照機構家數一共是1,074家,實際入住人數是5萬281人,護理人力是5,342人,所以看起來好像是夠啦!因為比例是1比9.4,可是護理人員工會裡面會談的是,衛福部的人力計算方式是把護理人員都當成超人,每天工作24小時嗎?如果不是,怎麼會用這樣的方式來計算?
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薛部長瑞元:應該是輪三班,跟委員報告,我剛剛講的稍微再做一點調整,如果是護理之家是1比15沒有錯,但如果是老人福利機構是1比20。
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游委員毓蘭:OK,不管是1比15還是1比20,按照勞基法來看,事實上護病比到2022年是1比28.2,兩班制勉強1比18.8。過去照護司前司長蔡淑鳳就講,這個設置標準在成立的時候是希望能夠朝三班制來努力,可是現在因為護理師、護理人員的執業率偏低,不到六成。之前我參加衛環委員會到基隆醫院的考察,我上次也跟部長提過,雖然有足夠的空間,他們在南港車站那邊有一個很大的空間,但是不敢收容更多的住民,就是因為照服人員及護理人員匱乏。我們2025年就要進入超高齡社會,請問這個長照護理人力不足的問題要如何解決?
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薛部長瑞元:在護理人力的部分,他的工時我們還是希望朝三班制,目前大部分可能是三班制,可能有少數是二班制,一班制的是不太可能,因為24小時全天候大概不太可能。
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游委員毓蘭:所以不應該讓護理人員成為血汗護理人員。
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薛部長瑞元:當然。
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游委員毓蘭:我記得部長以前在當次長有稍微提到過,因為護理人員現在不但執業率比較低,轉任照服員、社區照護員等等的也不少,因為好像覺得那個比較有彈性,您覺得這是一種很好的人力流動的方式,可是我覺得我們整個護理執業環境不友善、工作待遇低、升遷管道受限等等,這部分絕對不是一個很好的人力流動方式,尤其我們的護理人員是有缺的。
上一次我請教部長的時候提到,衛福部應該考量直接跟勞動部勞動力發展署協調,是不是可以引進外籍的勞工來協助?當時你是說部立醫院不行,但是這個已經迫在眉睫,在2025年之前我們要解決長照人力的問題,這是需要做處理的。
另外一個問題,關於護理的缺工,現在入出國及移民法裡面其實有鼓勵以專業或技術來進行移民,本席不久前也收到一個香港護士的陳情,他以護士的專業來申請技術移民,但是移民署跟我說這個主要審查的機構還是在衛福部。我看到你們的資料顯示,目前全臺灣的護理人員中大概只有一個是外籍護理師,在這部分可不可能再做一些重新規劃、引進?比如說他們本身就會講華語的應該優先,也就是專技人員這部分能夠擴大讓他們進來,這可不可能?
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薛部長瑞元:這是兩件事情,第一件是有關照服員的部分是否可以引進外籍移工,我上次的回答是公立機構有這樣的限制,後來我們查的結果那是我們部裡面的規範,所以我們來修正就可以了。至於護理人員的部分就牽涉比較廣,因為護理人員要有證照……
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游委員毓蘭:如果他有證照的話呢?
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薛部長瑞元:不是他本國的證照,要臺灣的證照。
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游委員毓蘭:要跟部長說明的是,現在臺灣有很多新住民,所以有一些銜接的,包括臺灣的護士也是一樣,他如果到國外去,可能在考試的部分應該要有比較友善的方式,這個也請衛福部一併納入考量再去研議,好不好?
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薛部長瑞元:這可以研議啦!但它牽涉得比較廣一點。
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游委員毓蘭:是,就請你們研議吧!謝謝。
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薛部長瑞元:謝謝。
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主席:請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-10
speakers ["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-11-10"]
gazette_id 11110501
agenda_lcidc_ids ["11110501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃,及如何擴大服務態樣、維持服 務品質與滿足服務需求」進行專題報告,並備質詢;二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權 審查過程中,行政部門應有之中立與公正分際(如:審查會議中,疾病管制署提供疫苗廠商所檢 附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 11110501_00002