公報發言紀錄

發言片段

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管委員碧玲：（10時12分）部長辛苦了。因為今天這個事件算是比較重大，所以我想跟部長有所探討。以今年來講，我們打擊詐欺集團，基本上看起來量能是滿大的，今年偵破國內詐欺集團1,352件；破獲詐欺話務機房也有104件；至於查獲的部分，當然首謀還是查不到，目前還是只抓到車手，到10月為止，這10個月間你們抓到的車手高達8,769人。一方面警察在查緝詐欺這件事情，說起來是滿認真、量能算大，但是另外一方面也是令人擔憂，因為國內的詐欺犯罪事件這麼嚴重。
剛剛是全部的統計，但是你們在查緝的方法上有時候會有很多專案，如果是以專案來講，包括在前面這些統計之下有各種專案，而破獲的量能是一波又一波，比方1月份、3月份，4月份到7月份、6月份到7月份，看起來你們都是依一定的時間表按部就班進行專案查緝。我們今天最關心的是清樓專案，與臺版柬埔寨事件相關的就是清樓專案。這次出了三條人命的殘忍行為是10月份報案，當然有媒體誤解你們動作很慢，10月早知情，可是消極處理。倒是我把整個時間表拿出來看，事實上，你們7月27日開始就啟動清樓專案的加強版，雖然你們平常就有在做清樓專案，但是今年7月27日開始有加強版，總共破獲詐欺集團件數高達27件，抓了大概103名犯嫌，營救遭關押被害人133人。我必須說所謂的臺版柬埔寨事件在臺灣是真實的發生，而且以113人這個數字來講，恐怕也超乎大家的想像，問題不可謂不嚴重！
媒體報導你們沒有認真做，可是從本席做出的這個時間表，以媒體所披露的3人死亡殘暴事件來看，是10月份報案，而你們是從7月份開始，總共破獲27件。以10月16日這一件的時間表來看，16日通報失蹤以後，第二天（17日）你們馬上就有所行動，通知新北警方，接下來就往南部調查，11月破獲並逮捕16名嫌犯，總共救出58人，包括不幸死亡的3人，總共是61人。當然我們看到感到非常痛心、傷痛，其中有一個嫌犯為了逃跑還從10樓墜樓而亡，我們都曉得這些事情的殘暴。
知道了這些事情之後，本席要從你們的六項策進作為跟部長與署長來探討，第一、這六項策進行動已經把受理失蹤人口就列重大刑案，這個確定，對不對？
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：委員早。這個確定，而且我親自在警政署的署務會報，把相關法律規定拿來提醒他們，包括刑事警察局局長與署長也在場。
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管委員碧玲：我覺得這個很重要。
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徐部長國勇：譬如刑法第兩百九十五條、第兩百九十六條、第兩百九十六條之一及第兩百九十七條等人口販運的相關法條。講實在話，以前移民署抓到都是用人口販運等移民法相關規定，但我跟他們講，刑法裡面也有很完整的規定，這些都是重罪，有的三年以上、五年以上或七年以上。像這些我都特別跟他們講，人口……
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管委員碧玲：本席肯定直接就列重大刑案。
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徐部長國勇：一定有。
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管委員碧玲：現在本席希望你們考量的是，你們的友善通報網基本上是查訪大樓時利用大樓的管理系統，現在則增加房仲系統的查訪，但本席認為不夠，為什麼？因為社區的居民就沒有成為友善通報網的機制之一。
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徐部長國勇：我們來補強。
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管委員碧玲：針對這個部分，我建議你們要有廣大的宣導去做檢舉app或者是檢舉專線，好不好？
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徐部長國勇：OK，好，我們立即來處理。
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管委員碧玲：因為有時候查訪的對象是出租者或房仲、管理員，他們說不定、容或有可能是不願意報案的人。
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徐部長國勇：是，這可能。
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管委員碧玲：他們有可能不通報，但是社區的居住者、居民在同一個電梯裡面，看到出入人等非常複雜，他們就是很重要的通報來源。這是第一點。
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徐部長國勇：我們來加強這部分。
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管委員碧玲：第二點、他們關押這些失蹤人口，最重要的是希望利用這些人去開戶、當人頭戶，當帳戶已經開戶才警示就來不及了，所以要阻斷最重要的就是失蹤人口跟金融通報不要有時間差。請你們建立一個系統，只要是失蹤人口就全部假設他有可能被關押，有失蹤人口就立刻進行金融通報，建立金融系統的警示機制，好不好？
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徐部長國勇：我們跟金融機關、金管會一起來處理。
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管委員碧玲：這有兩件事，第一、失蹤人口的金融通報不能有時間差，第一時間立即做金融通報，讓他們連開戶的機會都沒有，這個是杜絕這種殘暴事件很重要的一環。
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徐部長國勇：委員的建議非常好，我們立即處理、立即建立通報系統。
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管委員碧玲：第二、檢舉系統不能停留在出租人、房仲業者跟管委會，你們一定要擴大到全民都可以檢舉。
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徐部長國勇：我們立即處理這個建議。
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管委員碧玲：有關失聯移工，我就不多說明，我只再提示兩件事，這個很重要。第一、今年統計數字暴增，109年失聯移工新增人數是1,932人，到了110年新增人數增加6.96%，變成2萬0,659人，到了今年才9月而已就增加了53.3%，今年才九個月而已，人數增加到3萬1,685人，增加了53.3%；如果我們用110年跟109年相比，增加了63.9%，問題非常嚴重！本席認為內政部跟勞動部對於失聯移工的問題不能再拖，這需要跟上游的勞動部有一致的政策。
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徐部長國勇：我們現在正在處理中，我簡單把原因講一下，然後要提出對策，不然只講原因也沒有用。事實上是疫情的關係，國際班機停止，我們抓到以後，依據大法官解釋，容留不能超過一定時間，就一定要讓他出去，但一出去以後，他又失聯。
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管委員碧玲：對，100天之後就放他走了嘛！
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徐部長國勇：100天出去以後，又失聯。
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管委員碧玲：我們的制度就是讓逃逸外勞趴趴走嘛！
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徐部長國勇：像這個又是大法官的解釋，我們又不能不服從。
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管委員碧玲：這個問題不能不解決。你看看到今年為止，已經從五萬多人又變成7萬5,210人。
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徐部長國勇：所以我們現在開始要實施一個專案來處理這個問題。
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管委員碧玲：好，這是第一點。第二點、你們的統計要改。你來看看查獲率這麼高，還超過百分之百，這就是你們的算法不對。你們回去以後把失聯移工累計在臺人數當作C，然後A over C才是正確的查獲率。你們現在是A over B，我沒時間解釋，你們回去一看就懂。
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徐部長國勇：委員講得有道理，這個數據用這樣來算怪怪的，我回去請他們處理。
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管委員碧玲：因為查獲率是用今年新增人數跟總查獲人數計算，而總查獲人數很多是過去年度累積的母數，分子跟分母這樣設計才會超過百分之百。如果每一年的查獲率百分之百，那就連一個失聯移工都沒有，所以這個數字是沒有意義的，是假數字！
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徐部長國勇：好，我請他們在統計上來處理。
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管委員碧玲：回去用失聯移工累計在臺人數當作C，要計算的是A over C。
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徐部長國勇：沒有問題，我請他們來處理。
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管委員碧玲：第二點、也把遣送人數跟遣送率算出來，好不好？
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徐部長國勇：好。
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管委員碧玲：要增加遣送人數，遣送人數可能是D，遣送率就是D over A，回去把這兩個數字的統計建立起來。
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徐部長國勇：好，謝謝委員。
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主席：請湯委員蕙禎發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-14
speakers ["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","湯蕙禎","吳琪銘","莊瑞雄","鄭麗文","林文瑞","游毓蘭","廖婉汝","賴惠員","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞","楊瓊瓔","李貴敏"]
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meetingDate ["2022-11-10"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00011"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停（居）留查處情形、 停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告 並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢
agenda_id 11110401_00011