公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員琪銘：（10時35分）署長、次長，其實今天早上很多人都在討論逃逸外勞，逐年增加的問題要如何解決，我請勞動部來回答。其實申請外勞的雇主必須要善盡管理的責任，像有些工廠的外勞就絕對不會逃逸，但偏偏那幾家的外勞就時常在逃逸，所以你要追蹤這個問題，但是這個問題在哪裡呢？如果工廠的管理健全，包含福利、住宿和醫療，我認為外勞逃逸的機會就不高；但如果管理不健全、環境又差，連福利也差，人蛇集團等等不法集團當然就有機可趁，所以勞動部應該要善盡管理之責。如果是好的公司要申請外勞，你們應該絕對配合，要增加名額也沒有關係；但若是不好的公司，就採用記點的方式，讓它申請外勞很困難，因為整個條件都很差。 |
| 外勞進來臺灣要幹嘛？他們就是要賺錢。我住在南部，每當我回鄉時，鄉下的農民都已經很老了，他們什麼時候會請外勞？就是播種或收成的時候，中間的時間他們不可能請外勞。為什麼會有那麼多的外勞逃逸？因為他們要賺錢，所以勞動部一定要把關，這樣才能嚇阻外勞逃逸。不然移民署拚命地去抓，但勞動部卻沒有善盡查訪之責。有的工廠又髒又亂，裡面都是火爐，都是我們臺灣人不願意做的工作，所以才會聘請外勞。這種情況下，你們應該要去瞭解和追蹤工廠適合多少的配額，如果工廠的條件很好，我們就放寬，這樣才有辦法可以處理，外勞的逃逸人數才能下降，人蛇集團就無法趁機而入，這樣才是解決問題。請問次長，你們要怎麼處理？ |
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| 主席：請勞動部陳次長說明。 |
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| 陳次長明仁：謝謝委員的指教。移工失聯的原因很多，第一個，他可能在國外時就打算要從事不法的工作，我們會從源頭、從外國的仲介來做管理，如果那邊有系統性的失聯或是失聯的人數過高，我們就會停止它引進的權利。國內的部分，就如同委員所講的，其實涉及勞動條件和薪資待遇水準，有關生活照顧的部分，我們會多和雇主方協調。 |
| 另外，有些是因為缺工引起的，所以在合理的情況下，我們會檢討與放寬相關移工的引進，像農業和營造業都正在處理中；對於製造業也有做一些處理，我們會儘量讓他不要因為誘因而跑到非法的那邊。至於剛才委員講的雇主的責任，如果移工失聯跟雇主的生活管理或照顧有關，對於雇主的部分我們會加以註記，未來他要引進外勞就會受到影響，我們依照委員的指導來精進後面的作為。 |
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| 吳委員琪銘：次長，因為這樣才有辦法從源頭來解決。其實外勞、移工也很辛苦，他們來臺灣的目的就是要賺錢，如果公司能讓他們加班，讓他們有高收入，我相信這樣他們就不會跑。當然，小型公司的待遇和條件一定比較差，我們不能縱容條件差的，還一直開放讓他們進來，然後再讓他們一直逃跑，這樣會讓整個社會更加混亂，所以勞動部一定要嚴格。雇主要申請外勞時，勞動部要看過他的勞動場所，當然，最基本的就是宿舍和伙食是否有符合規定，一定要這樣做，才能嚇阻外勞的逃逸。 |
| 接下來請教署長，現在逃逸外勞人數過高，未來只要有班機就要馬上遣送，這樣收容所就不會有那麼多人，造成管理上的困擾。 |
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| 主席：請內政部移民署鐘署長說明。 |
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| 鐘署長景琨：是，我們現在都是這樣子做。 |
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| 吳委員琪銘：好，人數絕對要下降。 |
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| 鐘署長景琨：是。 |
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| 吳委員琪銘：我們都知道，外勞來臺就是為了賺錢，只要我們把源頭把關好，相信未來逃逸外勞的數量就會減少。 |
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| 鐘署長景琨：是。謝謝委員。 |
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| 吳委員琪銘：繼續請教警政署署長和法務部次長。署長好。針對詐騙集團，最近我們看到報導後都嚇了一下，臺灣竟然變成柬埔寨的翻版，臺灣畢竟區域小、人口少，要怎麼嚇阻這些詐騙集團呢？我們還是要從最基本的著手，治安要管理好，我們可以透過民間和警察系統，不管是義警、民防、里長或是巡守隊，但是我們還是要有一個機制，是不是可以由法務部來成立一個舉報機制？因為畢竟有的詐騙集團或犯罪集團在當地不管跟里長或警察，大家都很熟悉，如果法務部可以成立舉報專線，就像金管會的吹哨人機制，鼓勵大家舉報不法交易，是不是治安上也可以建立這樣的機制，鼓勵地方上的民眾來舉報？只要舉報的是事實，不管是檢舉開賭場、詐騙或是不法集團，我們都可以利用這套機制來頒發獎金，我相信這樣治安應該很快就會有成效，請次長回答。 |
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| 主席：請法務部蔡次長說明。 |
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| 蔡次長碧仲：謝謝委員的指教。其實這個是人性，有錯要罰、做對要獎，像最近我們可以從新聞媒體上看到最高檢察署在全臺灣查賄和反賄，對於有績效的，我們都即時地發出30萬元或50萬元的獎金。吳委員指摘的是檢察官要積極，因為檢察官可以整合所有司法檢察機關的力量，尤其現在科技掛帥，臺灣高檢署裡面也有科技查賄中心和科技打詐中心，可以結合偵查資源，隨時支援警政署和其他的司法檢察機關進行查緝，不管是打詐或是其他的犯罪情事。 |
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| 吳委員琪銘：要是這樣的話，治安的成效很快就會呈現出來，所以我們要鼓勵民眾，不管是里、巡守隊、義警民防或派出所，只要當地出入的分子混雜，他們馬上就可以舉報，這樣我們馬上就可以查到，不然他們長期以來和當地人都已經有感情了，他們也不好意思舉報，但只要有舉報專線，我認為這樣成效應該比較快，對整個治安也有幫助。 |
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| 蔡次長碧仲：我要特別跟吳委員報告，偵查最重時效，所以我們一有情資就即時啟動，不管是有人告發、被害人告訴，甚至是司法警察機關移送，即便是檢察官從媒體上得知，都可以自動啟動偵查。像最近有一些被囚禁的被害人，如果錯過時間，很可能就有人會死於非命，所以就委員剛剛提出的方法，我們一定會和警政署及所屬的司法警察機關保持密切的聯繫，謝謝。 |
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| 吳委員琪銘：好，就用吹哨人的機制、辦法來推動，我覺得這樣成效應該比較快，謝謝。 |
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| 主席：待會林文瑞召委質詢結束後休息5分鐘。 |
| 請莊委員瑞雄發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-14 |
| speakers | ["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","湯蕙禎","吳琪銘","莊瑞雄","鄭麗文","林文瑞","游毓蘭","廖婉汝","賴惠員","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞","楊瓊瓔","李貴敏"] |
| page_start | 333 |
| meetingDate | ["2022-11-10"] |
| gazette_id | 11110401 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110401_00011"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停（居）留查處情形、 停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告 並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢 |
| agenda_id | 11110401_00011 |