公報發言紀錄

發言片段

lineno: 560

發言片段: 0
莊委員瑞雄：（10時46分）我要請教移民署及警政署2位署長，最近發生澎湖外籍漁工脫逃事件，本來這些外籍漁工來這邊是要去打魚的，但是他們剛到臺灣後就跑掉了。其實這個不是只有澎湖發生，長期以來各漁港只要有申請外籍漁工就時常會發生這樣的事情，所以本席有一個想法，為什麼他們要逃跑？其實他們來臺灣就是要工作賺錢，可是為什麼最後卻跑掉了？你們的看法是什麼？誰要先回答？這個不用看資料，很好說明。
發言片段: 1
主席：請內政部移民署鐘署長說明。
發言片段: 2
鐘署長景琨：就澎湖這個案件來看，據我們初步的瞭解，其實這些漁工也不是剛來就跑掉了，他們至少都有待三、四個月以上。老實講，漁工的工作並不輕鬆，裡面還涉及勞雇間的對待問題；當然，還有同鄉的誘惑，像他們會說來臺灣有很多工作可以做等等。這6個人不是約好同時一起跑掉的，而是密集地在1日、2日跑掉的。
發言片段: 3
莊委員瑞雄：所以這個原因你們都知道。
發言片段: 4
鐘署長景琨：是。
發言片段: 5
莊委員瑞雄：近3年來逃逸的移工將近7萬人。我記得我第8屆剛進來立法院的時候，那時大家探討逃逸移工談論的都是國安危機和社會治安的問題，但現在探討的又是另外一個層面，這不只有治安上的問題，治安這部分國人當然會擔憂。警政署署長，其實外籍移工涉及的犯罪反而比較輕微，對不對？
發言片段: 6
主席：請內政部警政署黃署長說明。
發言片段: 7
黃署長明昭：不過有些盜伐林木還是有外籍移工涉案。
發言片段: 8
莊委員瑞雄：是，我的意思是說，整體來看，這些遠來、外來、從境外進來臺灣打工的移工，他們整體所涉及的犯罪，以我們的統計來看，其實都不是重大的刑事犯罪，也就是說，他們來這邊真的是為了賺錢。近3年來多出了7萬人，其中越南最多，印尼次之。其實開放移工是我們的既定政策，我們一直在討論這個問題，但有沒有解決的方法？現在這個數字一直上升，你們有沒有什麼方法？我問的這個問題很嚴肅，我不是咬文嚼字、隨便說說，請你們告訴我，我也知道每一個人要問的是什麼。
這涉及到管理，尤其是涉及到管理「人」的部分，人很難管理，理論上對「人」不應該講管理，因為這個會涉及到人權的問題，但是我們要怎麼把這個數字降下來？這個很麻煩。剛剛署長講的很對，像我們東港有很多漁工一上岸就跑掉了，該出現在漁港的卻跑到山上。這個道理大家都知道，因為打漁很辛苦，像2位署長可能一上船就暈船了，那個工作環境真的和一般人過去的成長背景不一樣。越南和印尼也有魚可以打，他們在那裡打魚就可以了，何必跑來臺灣？他們出來就是為了討生活，所以大家都會找環境好一點的。
像我就曾看過他們的手機，是他們拿給我看的，有些人是使用LINE和你講的同鄉聯繫，所以他們一來就被接應走了。他們認為他們沒有犯法，只是好意讓鄉親做較輕鬆的工作，而且這個工作很好。剛才我本來想請營建署上來備詢，但營建署今天沒來。我們目前確實缺工，這些人對我們臺灣的經濟填補了很多人力，而且這個工作比較好賺錢，因為現在大家都缺工，可是這個最後會有剝削的問題，甚至有人口販賣的問題，女性還會有被迫性交易的問題，這些問題都很麻煩。有時我在想，因為這些人抓後必須要遣返，目前只有這條路。
發言片段: 9
鐘署長景琨：是，委員剛才的分析很對，最主要是整體勞動市場的問題，裡面也有源頭的問題。整體來說，其實警政署、移民署和其他的國安單位從96年至今已經抓了快25萬名的失聯移工，而且都已經遣送回國。
發言片段: 10
莊委員瑞雄：這個我沒有懷疑，你們都很認真，但重點是這3年來人數快速在上升。
發言片段: 11
鐘署長景琨：我要向委員報告，其實人數快速上升主要還是疫情的原因。
發言片段: 12
莊委員瑞雄：那當然，我們知道。
發言片段: 13
鐘署長景琨：收容的移工送不出去。抓到後收容他，收容滿100天後還是得放他出去，結果他又再度失聯。
發言片段: 14
莊委員瑞雄：是，這部分是因為疫情的問題，但是我要講的是……
發言片段: 15
鐘署長景琨：我們會加緊來處理，這幾個月我們已經加強在查緝了。
發言片段: 16
莊委員瑞雄：你們都有在做，我沒有說你們沒做事，你們都很認真在做事，但問題是沒有辦法讓這個數字降下來。
請法務部次長上來一下，本席會講這些的原因是，我記得上次Deepfake那個事件發生時，我就曾要求內政部和法務部要檢討下架的機制。我就講這些漁民好了，次長，你也聽聽看。這些人有從印尼來的，也有從越南來的，有些同鄉是用LINE，有些是用微信，現在我們在談的這個又叫臺版的柬埔寨事件，本來我們是怕他們進來後會影響我們的國安和治安，結果現在卻衍生出另外一個問題，就是他們淪落為被害者。第三個問題更嚴重，因為我們整個國際形象都泡湯了。本來只有1個問題，現在變成3個問題。我上次曾要求要檢討下架的機制，但是這個要做很困難，因為LINE或許有可能、臉書有可能、IG有可能，可是微信會不會理你？抖音會不會理你？對不對？雖然你們今天說那個即時下架的機制已經有做了一些，但是我要問的是，假設把這些都結合在一起，有的是為了徵才把假訊息放在裡面，到最後他們卻被騙走了，因為裡面說高薪又免費提供吃住，像這種的，到底我們有沒有更好的作法？請次長回答。
發言片段: 17
主席：請法務部蔡次長說明。
發言片段: 18
蔡次長碧仲：謝謝委員從宏觀來看，所以我們現在都不是由單一部會的在處理事情，都是由行政院，尤其是羅政委，我們每天都有在開會，開會都在討論什麼？就在討論剛才委員所關心的問題。這個從浮面上看不出來，因為單一的方式解決不了問題，尤其是下架機制。剛剛委員講到重要的關鍵點，因為這裡面包括很多單位，比如NCC，現在我們正在盤點整個法規，像打詐，還有所謂的深偽，目前這些都在送大院立法當中。
發言片段: 19
莊委員瑞雄：在還沒有立法之前，我們有沒有比較好的方法？請問警政署署長，我們一般講的巡邏，就是警察騎著機車或是開著巡邏車就叫「巡邏」，可是這些案件不管是騎車或是開車都沒有用，只能在網路上巡邏，但是你們要怎麼在網路上巡邏？人家根本不讓你巡邏。
發言片段: 20
黃署長明昭：我們會請同事進去現有的網站裡巡邏，如果有發現詐騙集團，我們就會假裝要應徵，之後就會約出去見面，見面時我們就會派人跟蹤，一直跟蹤到他們囚禁人的地方，之後再一網成擒，現在都是這樣在處理。因為我們和Meta有聯繫的管道，後續我們會拜託他們下架。
發言片段: 21
莊委員瑞雄：我常常接到簡訊說：「你怎麼這麼久都沒有跟我聯絡」，裡面都是寫女生的名字，我知道他們要拐騙我，我也裝傻加他們為好友，結果他們就告訴我他們有飆股等等，次長，你覺得應該如何處理？
發言片段: 22
蔡次長碧仲：跟委員報告，署長也在這裡，其實8月8日我們已經和刑事警察局及FB建立合作共同刪除不法詐騙廣告，到今天為止，不法的粉絲專頁或是類似不法的粉絲專頁合計有六千多個。我們現在看到那些不法求職廣告的術語，像「車」代表帳戶、可控短宿、不可控不短宿等等常見的案例，如果我們有找到的話，我們和刑事警察局都會與FB一起來處理、搜尋和移除。
發言片段: 23
莊委員瑞雄：這是好事，但是我要說的是，這是FB，但是IG、LINE呢？這些可能都可以談，但微信你就沒辦法了，抖音你也沒有辦法。這些假訊息一直在那邊殘害大家，現在犯罪手法都不一樣。次長，就以我們學法律的人來說，以前我們都說，對人類最大的殘害就是剝奪他的生命，這是生命法益，再來是身體法益，財產法益則是排在最後，但現在剛好相反。以前為了詐財和騙取財產，作姦犯科的人會想，反正他沒有殺人，也沒有讓人重傷，只有騙錢而已；但現在不是，現在為了騙錢可以殺人，也可以強摘別人的器官。這個社會已經顛倒了，過去我們所唸的法律和法益的概念，現在搞不好都已經顛覆了。所以面對這種案件，我們真的要好好地想一想，我剛剛提到你們所做不到的那些都很麻煩。
發言片段: 24
蔡次長碧仲：我最後跟委員報告一下，以前我們發現詐欺犯時只是抓他，但偵辦後都只是抓到低端的；但是新世代的打詐不是只有這樣或只有法務部而已，還包括經濟部及其他相關的部會NCC和教育部，現在除了打詐還要識詐去瞭解，這需要很多部會一起來發揮功能和教育老百姓。像剛剛警政署和部長也一直在講，像這種違反常情的事情，為什麼連退休的教師也都被騙？所以我們要廣泛地請各部會去教育，這是很重要的一環，減少一些被害人，那麼詐騙的就會減少。
發言片段: 25
莊委員瑞雄：那當然啦！我們也認為各部會都很努力，但問題是這個成果，只要輿論去渲染、報導，沒有人會對你們的成果滿意啦！所以我還是要講，警政署針對這些該掃蕩的還是要去掃蕩，至少讓民眾感受到這個政府可以作我的後盾，我才會比較安心，好不好？因為時間的關係，大家加油一下。
發言片段: 26
黃署長明昭：我補充一下，剛才委員談到接到簡訊，你有接到iMessage的部分，我們的165網站裡面有教導如何過濾iMessage接到投資假簡訊這個部分，有一個步驟可以把它關閉，這樣就不會接到這樣的簡訊了。
發言片段: 27
莊委員瑞雄：我都不要把它關閉，我都故意去加，我知道他要來拐我，但是騙不到我。
發言片段: 28
黃署長明昭：現在利用這個機會對社會大眾做宣導，有一個過濾的程序。
發言片段: 29
主席：署長，要趕快去宣導啦！
發言片段: 30
黃署長明昭：有啦！
發言片段: 31
主席：時間到了。
發言片段: 32
莊委員瑞雄：其實這類情況我們每天都在發生，金融機關打過來說什麼免擔保或是借多少錢，用膝蓋想就知道他就是要拐人、騙人，針對這些情況，除了次長剛剛講的，民眾本身要去做一個判斷以外，問題是政府的責任還是比較大啦！這個部分要再思考一下好不好？不然你們一直在掃蕩，可是這個成果民眾還是不滿意啊！加油一下好不好？
發言片段: 33
蔡次長碧仲：好。
發言片段: 34
主席：謝謝莊委員瑞雄。
請鄭委員麗文發言。

公報詮釋資料

page_end 394
meet_id 委員會-10-6-15-14
speakers ["王美惠","羅美玲","賴香伶","張宏陸","李德維","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","湯蕙禎","吳琪銘","莊瑞雄","鄭麗文","林文瑞","游毓蘭","廖婉汝","賴惠員","曾銘宗","陳椒華","翁重鈞","楊瓊瓔","李貴敏"]
page_start 333
meetingDate ["2022-11-10"]
gazette_id 11110401
agenda_lcidc_ids ["11110401_00011"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部、移民署署長就「查緝人蛇集團誘騙移工脫逃暨外來人口逾期停（居）留查處情形、 停止外來人口自動延期停留機制及其他配合邊境鬆綁、檢疫措施之相關因應作為」進行專題報告 並備質詢，並邀請警政署、法務部、外交部、勞動部、衛生福利部派員列席備詢
agenda_id 11110401_00011