公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員啟臣：（12時42分）部長，兩岸共同打擊犯罪協議至今多少年了？你們記得嗎？ |
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| 主席：請法務部蔡部長說明。 |
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| 蔡部長清祥：應該是超過10年以上。 |
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| 江委員啟臣：13年了。你們最近兩岸共打的case有幾個？ |
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| 蔡部長清祥：案子比過去減少。 |
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| 江委員啟臣：今年有沒有？ |
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| 蔡部長清祥：有，我們向他們請求的，有。 |
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| 江委員啟臣：多少？ |
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| 蔡部長清祥：五十幾件。 |
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| 江委員啟臣：有沒有成功的？ |
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| 蔡部長清祥：好像只有回應1件而已。 |
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| 江委員啟臣：你們今年請求57件，完成1件。然後從105年開始，105年以前平均完成的都是五、六十件或七、八十件，甚至還更多；但是105年以後，你們請求的從105年的189件完成17件、106年的111件完成13件、107年的98件完成11件、108年123件完成11件、109年請求68件完成4件，到去（110）年請求80件完成3件，今年到現在，請求57件完成1件，這樣子還需要共打嗎？ |
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| 蔡部長清祥：我們還是持續地跟他們聯繫。 |
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| 江委員啟臣：為什麼？主要是因為受兩岸關係影響吧？ |
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| 蔡部長清祥：當然有影響，另一方面是受到疫情的影響。 |
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| 江委員啟臣：除了兩岸的政治原因之外，還有其他原因嗎？ |
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| 蔡部長清祥：前一陣子是因為疫情的影響。 |
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| 江委員啟臣：疫情的影響讓你們沒有辦法去進行兩岸共同打擊犯罪的合作？ |
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| 蔡部長清祥：對，交流也減少。 |
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| 江委員啟臣：因為疫情的關係，交流減少？ |
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| 蔡部長清祥：對。 |
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| 江委員啟臣：那疫情後呢？你們有預期這方面會增加嗎？ |
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| 蔡部長清祥：他們有來邀我們的檢察官協會參加一些交流的論壇，但是還在評估當中。 |
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| 江委員啟臣：有邀請參加交流的論壇，但是在真正的打擊犯罪的case上面有沒有進展啊？這才是我們所關注的，為什麼？因為我相信兩岸之間的共同打擊犯罪應該還是會影響到我們的治安，否則我們有一些刑事案件，如果沒有透過跟其他地方或其他國家的合作，有時候找不到人，也抓不到人，也沒有辦法遣返。 |
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| 蔡部長清祥：所以我們很多共同打擊犯罪要透過國際的司法互助。 |
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| 江委員啟臣：對啊，那是跟其他國家的嘛，現在兩岸之間的這個也會影響，我現在看到這個數字，真的覺得實在是差太多了，等於你們完成的比例現在是1%，你要求這麼多，最後完成只有1%嘛！ |
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| 蔡部長清祥：那是對方回應給我們的數量很少。 |
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| 江委員啟臣：那他們有跟我們要求嗎？ |
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| 蔡部長清祥：他們也有跟我們要求。 |
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| 江委員啟臣：我們回應的狀況如何？ |
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| 蔡部長清祥：如果我們有資料，我們都是正常回應。 |
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| 江委員啟臣：他們要求的案例多不多？ |
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| 蔡部長清祥：比我們向他們要求的多。 |
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| 江委員啟臣：比我們向他們要求的多？ |
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| 蔡部長清祥：對，他們要求的很多是文書的驗證。 |
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| 江委員啟臣：真正的人犯遣返或捉拿嫌犯等等的多不多？ |
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| 蔡部長清祥：人犯遣返最近好像有一件是透過警政署或其他單位來做，我再瞭解一下，但是…… |
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| 江委員啟臣：我們跟他們要求的呢？那些都是人犯嗎？我們要求的57件全部都是人犯嗎？ |
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| 蔡部長清祥：細節的內容我們還要再瞭解看看，委員需要的話，我們再給一個充分的資料。 |
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| 江委員啟臣：好，除了涉及到我們的治安及犯罪打擊以外，其實還有一個很重要的，也涉及到我們人民權益的保障，到底應該是受哪個地方的司法管轄的問題。這個是在兩岸共同打擊犯罪和司法互助上面，我們希望看到的。不過，從實際的案例數來看，的確比較令人擔憂，我們請求的然後完成的比例下降太多了，現在幾乎是不到2%，我認為這會影響到我們的治安，那就是代表我們的犯罪嫌疑人只要逃到對岸去，我們幾乎也拿他沒辦法，就變這樣。他到對岸去，如果在當地沒有犯罪行為，對岸也沒有辦法抓他。 |
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| 蔡部長清祥：雙方是互惠的，因為目標其實一樣，是要共同打擊犯罪，應該撇開政治的問題，應該很務實地就執法的問題來處理。 |
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| 江委員啟臣：你們的實務上面有可能撇開政治嗎？ |
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| 蔡部長清祥：我們儘量來說服他們。 |
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| 江委員啟臣：到現在有說服嗎？ |
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| 蔡部長清祥：成效不是很好。 |
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| 江委員啟臣：對啊。等於說上位的這些政策或政治的溝通還是很重要，如果在關係不好的時候，你要在打擊犯罪上面去合作，實際上有時候也做不到，這個就是我們所看到的兩岸關係下面衍生下來的問題之一，這大概只是其中之一。 |
| 最後一個問題，你們對外宣示年底選舉要嚴辦假消息，但是我也必須講，對於政府辦假消息這件事情，你要如何讓我們相信你是公正的，檢察官不會受到政治干預或政治影響？因為我們所看到的基本上是查人民都查很快，但是查政府都查很慢，甚至不查，包括蘇貞昌院長自己也被告發散布假消息，後來法院裁定不受理，原因是因為警方也沒有約談他，他被告，但是他不需要被約談，這個就凸顯出人民對司法之所以不信任的原因，人民認為司法並沒有真正的公正，並沒有真正的獨立，所以當你宣示這個選舉你要來查假消息的時候，其實大家倒是很擔心，如果你查假消息不公正的話，沒有站在一個司法獨立的立場，是不是變成變相的間接意圖使人不當選？ |
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| 蔡部長清祥：我們絕對會公正地依法執行，民間對此有些誤會，我們會想辦法去說服、溝通，一定秉公處理。 |
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| 江委員啟臣：部長，我不是隨便說說，過去有好多案例都讓民眾有這種感覺，就算不是查選舉的假消息，譬如查內線交易案也一樣，有人檢舉高端疫苗採購案涉及內線交易，金管會也一再移送，你們就是沒有任何具體進展。但對於東洋、聯亞這些內線交易案，你們馬上就查了！這差別不是很大嗎？這叫做感受，部長！人民對司法獨立運作，獨立行使職權的感受就是這麼清楚！為什麼當你在宣示要進行什麼司法公正作為時，人民幾乎是不相信的？因為有錢、沒錢判得不一樣；有權力、沒權力的所受到的司法待遇也不一樣！針對11月26日的選舉，你們既然說出這樣的話來，那就像部長所講的，透過實際的行為來證明你們真的是公正獨立行使司法職權，好不好？雖然我覺得現在人民大部分是沒有信心的！ |
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| 蔡部長清祥：好，我們會加強與人民的溝通。 |
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| 江委員啟臣：謝謝。 |
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| 蔡部長清祥：謝謝。 |
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| 主席：請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。 |
| 請吳委員玉琴發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-14 |
| speakers | ["林思銘","陳歐珀","游毓蘭","陳玉珍","黃世杰","江永昌","陳以信","曾銘宗","林德福","陳椒華","洪孟楷","劉建國","邱顯智","李德維","高嘉瑜","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","吳玉琴","鄭運鵬","林岱樺","陳明文","周春米","李貴敏"] |
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| meetingDate | ["2022-11-10"] |
| gazette_id | 11110501 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110501_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查112年 度中央政府總預算案關於法務部及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附屬 單位預算非營業部分關於法務部主管「法務部矯正機關作業基金」收支部分；四、審查112年度 中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於法務部主管「毒品防制基金」收支部分；五、審 查法務部函送財團法人臺灣更生保護會、財團法人福建更生保護會及財團法人犯罪被害人保護協 會112年度預算書案 |
| agenda_id | 11110501_00001 |