公報發言紀錄
發言片段
lineno: 301
| 發言片段: 0 |
|---|
| 曾委員銘宗：（10時21分）部長，請教你，去年7月的時候，核准高端EUA有附帶條件，對不對？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 薛部長瑞元：委員好。是。 |
| 發言片段: 3 |
| 曾委員銘宗：就請它在一年內要檢送國內外執行疫苗的保護效益報告，對不對？ |
| 發言片段: 4 |
| 薛部長瑞元：是。 |
| 發言片段: 5 |
| 曾委員銘宗：這個附帶條件寫得清不清楚？ |
| 發言片段: 6 |
| 薛部長瑞元：應該清楚。 |
| 發言片段: 7 |
| 曾委員銘宗：對！誰要交出保護效益報告？ |
| 發言片段: 8 |
| 薛部長瑞元：當然高端要交出這個報告。 |
| 發言片段: 9 |
| 曾委員銘宗：對啊！既然當時的附加條件寫的是高端要交出報告，為什麼後來11月3日交報告的是疾管署。 |
| 發言片段: 10 |
| 薛部長瑞元：高端有交報告。 |
| 發言片段: 11 |
| 曾委員銘宗：報告裡沒有保護效益的分析報告啊！ |
| 發言片段: 12 |
| 薛部長瑞元：有。 |
| 發言片段: 13 |
| 曾委員銘宗：內容是什麼？ |
| 發言片段: 14 |
| 薛部長瑞元：高端交出來的報告有包括四個部分，第一個是在臨床單位裡面，比較它的醫護和行政人員2萬名的研究。 |
| 發言片段: 15 |
| 曾委員銘宗：為什麼疾管署說保護效益的報告是它們寫的？ |
| 發言片段: 16 |
| 薛部長瑞元：沒有，是其中交給委員審查時的補充資料。 |
| 發言片段: 17 |
| 曾委員銘宗：那就對了啊！疾管署也好，衛福部也好，你不能出題目，你是監考官啊！學生交不出來，你說我幫你交。 |
| 發言片段: 18 |
| 薛部長瑞元：學生也可以拿參考書啊！ |
| 發言片段: 19 |
| 曾委員銘宗：你open book啊！你開什麼玩笑！ |
| 發言片段: 20 |
| 薛部長瑞元：對啊！這本來就是參考書啊！ |
| 發言片段: 21 |
| 曾委員銘宗：什麼參考書目？ |
| 發言片段: 22 |
| 薛部長瑞元：不是參考書目，我剛剛講的是學生在寫報告的時候，當然可以有參考書。 |
| 發言片段: 23 |
| 曾委員銘宗：不是啊！你這個情況比喻不倫啊！比喻不好啊！是疾管署幫它做分析報告啊！ |
| 發言片段: 24 |
| 薛部長瑞元：它沒有幫它做，它是為了全民而做的一個分析報告。 |
| 發言片段: 25 |
| 曾委員銘宗：你為全民可以，但是你不能在審查高端EUA的場合拿出來。 |
| 發言片段: 26 |
| 薛部長瑞元：審查高端EUA並不是針對它的報告去做論文審查，它的目的是要審查高端是否有保護效益。 |
| 發言片段: 27 |
| 曾委員銘宗：沒錯啊！ |
| 發言片段: 28 |
| 薛部長瑞元：對，所以當然其他的資料都可以…… |
| 發言片段: 29 |
| 曾委員銘宗：部長，你聽不懂中文啊？保護效益報告必須高端提出來啊！ |
| 發言片段: 30 |
| 薛部長瑞元：它有提出來啊！但是審查委員不限於只有那份報告去做審查。 |
| 發言片段: 31 |
| 曾委員銘宗：對，但是因為高端的報告資料不足嘛！所以疾管署才替它擬啊！ |
| 發言片段: 32 |
| 薛部長瑞元：但是審查委員必須要全盤考慮，他們是要對我們的疫苗是否要給它EUA這件事情做全盤的考慮。 |
| 發言片段: 33 |
| 曾委員銘宗：那你違反當時的附加條件啊！ |
| 發言片段: 34 |
| 薛部長瑞元：我沒有違反啊！ |
| 發言片段: 35 |
| 曾委員銘宗：提出來的是高端，你必須拿出來啊！ |
| 發言片段: 36 |
| 薛部長瑞元：它提出來了啊！ |
| 發言片段: 37 |
| 曾委員銘宗：提出來就是資料不足啊！ |
| 發言片段: 38 |
| 薛部長瑞元：不是說資料不足，它提出來是一部分的資料，但是委員在審查時所參考的東西可以不限於只有它提出來的，包括其他的文獻資料都可以。 |
| 發言片段: 39 |
| 曾委員銘宗：部長，這個場合它可以提出來，但不合適在那一天，你明明是為高端！ |
| 發言片段: 40 |
| 薛部長瑞元：別天也是一樣，因為其他的國家也是這樣做。 |
| 發言片段: 41 |
| 曾委員銘宗：蔡政府護高端護到這種程度，你護到無法無天、目無法紀，你變成國際的笑話。 |
| 發言片段: 42 |
| 薛部長瑞元：這不會是國際的笑話…… |
| 發言片段: 43 |
| 曾委員銘宗：當然是啊！ |
| 發言片段: 44 |
| 薛部長瑞元：其他的國家也是這樣做。 |
| 發言片段: 45 |
| 曾委員銘宗：部長，我跟你講。其他國家沒做這樣的附帶條件。 |
| 發言片段: 46 |
| 薛部長瑞元：但是審查是一樣的，都可以由政府機關提出來。 |
| 發言片段: 47 |
| 曾委員銘宗：疾管署的報告可以提，但是不可以在那一天審查高端EUA的時候提，你專門替高端做EUA啊！ |
| 發言片段: 48 |
| 薛部長瑞元：為什麼只有那天不能提？如果疾管署在一個月以前就把報告做出來，為什麼當天不能提出來？是剛好時間的問題嘛！ |
| 發言片段: 49 |
| 曾委員銘宗：疾管署替它做報告，這誰交代的？你交代還是誰交代的？還是總統府交代的？ |
| 發言片段: 50 |
| 薛部長瑞元：沒有，它本來就要做這個報告，不管是不是審查高端的EUA，它本來就有職責要把這個分析報告做出來。 |
| 發言片段: 51 |
| 曾委員銘宗：分析報告疾管署要做，我沒有意見，但是不是在審查高端EUA要不要准予或延長的時候提，提的場合搞錯了。 |
| 發言片段: 52 |
| 薛部長瑞元：這個沒有規定不能在那個時間提出來。 |
| 發言片段: 53 |
| 曾委員銘宗：沒有規定！你這是國際級笑話，你知道嗎？ |
| 發言片段: 54 |
| 薛部長瑞元：如果美國有一個報告，難道不能在當時提嗎？我們要講美國政府護高端嗎？不是這個樣子嘛！ |
| 發言片段: 55 |
| 曾委員銘宗：當然是啊！你在審查高端EUA的時候，你就不合適幫它提，因為你的附加條件就是請高端提出來啊！ |
| 發言片段: 56 |
| 薛部長瑞元：它有提啊！ |
| 發言片段: 57 |
| 曾委員銘宗：高端提不出來啊！你就幫它提啊！ |
| 發言片段: 58 |
| 薛部長瑞元：它有提出來。 |
| 發言片段: 59 |
| 曾委員銘宗：提出來不足以認為它有保護效益。 |
| 發言片段: 60 |
| 薛部長瑞元：如果有一個美國的研究報告出來是這樣子呢？ |
| 發言片段: 61 |
| 曾委員銘宗：我問你，高端提出來有足以認定它有保護效益嗎？ |
| 發言片段: 62 |
| 薛部長瑞元：委員是總和所有的這些資料去判斷。 |
| 發言片段: 63 |
| 曾委員銘宗：對嘛！你就不敢答嘛！ |
| 發言片段: 64 |
| 薛部長瑞元：本來就是這個樣子啊！ |
| 發言片段: 65 |
| 曾委員銘宗：國民黨告你是剛剛好而已。 |
| 發言片段: 66 |
| 薛部長瑞元：這我在外面有講了，在這裡因為委員有言論免責權，所以我不再回應。 |
| 發言片段: 67 |
| 曾委員銘宗：你可以回應。 |
| 發言片段: 68 |
| 薛部長瑞元：不用。 |
| 發言片段: 69 |
| 曾委員銘宗：你可以回應。 |
| 發言片段: 70 |
| 薛部長瑞元：我不用回應。 |
| 發言片段: 71 |
| 曾委員銘宗：你可以回應。 |
| 發言片段: 72 |
| 薛部長瑞元：我不用回應。 |
| 發言片段: 73 |
| 曾委員銘宗：告你剛剛好而已。 |
| 發言片段: 74 |
| 薛部長瑞元：告已經告了，後果自行負責。 |
| 發言片段: 75 |
| 曾委員銘宗：當然啊！你再這樣講，我們不排除再加告。 |
| 發言片段: 76 |
| 薛部長瑞元：沒有關係。 |
| 發言片段: 77 |
| 曾委員銘宗：你圖利高端。 |
| 發言片段: 78 |
| 薛部長瑞元：委員是黨團的總召。 |
| 發言片段: 79 |
| 曾委員銘宗：當然是啊！部長，衛福部為什麼全力護航高端？講個理由。 |
| 發言片段: 80 |
| 薛部長瑞元：我跟委員報告，高端是我們國產的疫苗，促進國產疫苗發展是我們既定的政策。 |
| 發言片段: 81 |
| 曾委員銘宗：我贊同，但是你這樣搞沒有照法定程序、沒有按照國際上認同的程序，你害死高端，你知道嗎？讓高端走不出去，你知道嗎？你不要用這個大帽子，你害死高端！你害死高端！你不要以為你幫助高端。 |
| 發言片段: 82 |
| 薛部長瑞元：害死高端另有其人。 |
| 發言片段: 83 |
| 曾委員銘宗：你啊！是誰？陳時中嗎？對！就是陳時中，鼓掌通過。 |
| 發言片段: 84 |
| 薛部長瑞元：委員要怎麼講，這是你的言論。 |
| 發言片段: 85 |
| 曾委員銘宗：陳時中啊！ |
| 發言片段: 86 |
| 莊委員競程：曾銘宗。 |
| 發言片段: 87 |
| 曾委員銘宗：陳時中。 |
| 發言片段: 88 |
| 莊委員競程：曾銘宗。 |
| 發言片段: 89 |
| 曾委員銘宗：我在質詢，你少廢話。 |
| 另有其人，這個人是誰？陳時中。 |
| 另外，這是立法院在去年審特別預算時，6月18日通過的，依照傳染病防治法第二十七條規定，買完疫苗交貨之後，它的會議紀錄要公布，什麼時候送到立法院來？ |
| 發言片段: 90 |
| 薛部長瑞元：這裡引傳染病防治法第二十七條有一點不對，因為傳染病防治法第二十七條指的是一般的疫苗，用疫苗基金採購的，不過因為有這個決議，我們會予以尊重，所以在最近我們就會把會議紀錄交過來。 |
| 發言片段: 91 |
| 曾委員銘宗：會議紀錄喔！ |
| 發言片段: 92 |
| 薛部長瑞元：對。 |
| 發言片段: 93 |
| 曾委員銘宗：錄音的會議紀錄要送來。 |
| 發言片段: 94 |
| 薛部長瑞元：就會議紀錄。 |
| 發言片段: 95 |
| 曾委員銘宗：2個月要送來喔！ |
| 發言片段: 96 |
| 薛部長瑞元：我們會儘快。 |
| 發言片段: 97 |
| 曾委員銘宗：第二十七條…… |
| 發言片段: 98 |
| 薛部長瑞元：第二十七條指的是一般的疫苗。 |
| 發言片段: 99 |
| 曾委員銘宗：部長，我認識中文啦！那是基金買的時候，但是比照，而且當時的陳時中部長也沒有意見，當時主持會議的游錫堃也沒有意見，你要按照決議喔！ |
| 發言片段: 100 |
| 薛部長瑞元：所以我們會把它交出來。 |
| 發言片段: 101 |
| 曾委員銘宗：不然你放心…… |
| 發言片段: 102 |
| 薛部長瑞元：不過需要保密的，我們還是會保密。 |
| 發言片段: 103 |
| 曾委員銘宗：當然不行啊！你還講保密！ |
| 發言片段: 104 |
| 薛部長瑞元：沒有，這個還是一樣。 |
| 發言片段: 105 |
| 曾委員銘宗：這個主決議形同法律！ |
| 發言片段: 106 |
| 薛部長瑞元：裡面有需要保密的，我們仍然要保密。 |
| 發言片段: 107 |
| 曾委員銘宗：不行。 |
| 發言片段: 108 |
| 薛部長瑞元：委員不要這樣子，這個…… |
| 發言片段: 109 |
| 曾委員銘宗：那你放心，你今年的預算我們就好好看看怎麼來審查。謝謝。 |
| 發言片段: 110 |
| 薛部長瑞元：謝謝。 |
| 發言片段: 111 |
| 主席：請邱委員泰源發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 122 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-10 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","吳欣盈","莊競程","曾銘宗","邱泰源","陳椒華","徐志榮","游毓蘭","廖婉汝","邱顯智","林奕華","李德維","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林為洲","王婉諭","楊曜","陳瑩","高嘉瑜","楊瓊瓔","洪申翰","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
| page_start | 55 |
| meetingDate | ["2022-11-10"] |
| gazette_id | 11110501 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110501_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請衛生福利部部長就「長期照顧2.0政策檢討與策進規劃，及如何擴大服務態樣、維持服 務品質與滿足服務需求」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長就「緊急使用授權 審查過程中，行政部門應有之中立與公正分際(如：審查會議中，疾病管制署提供疫苗廠商所檢 附保護效益評估報告以外其他資料之法令依據及適法性)」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11110501_00002 |