公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員美玲：（9時16分）主委好。憲法法庭在今年4月宣布原住民身分法第四條違憲，那時候我們估計會有9.5萬人可以取得原住民的身分證，經過半年之後，憲法法庭在10月28日又作出原住民身分法第二條違憲的判決，依據原民會的預估，可能會有98萬人取得原住民的身分證，所以這兩次釋憲估計會增加100萬人左右的原住民。主委，有沒有覺得這兩次的判決，尤其是第二次10月28日的判決，相信以後會有更多的釋憲案出來，因為目前平埔族9族裡面除了噶瑪蘭已經被認定了，現在西拉雅也被認定是原住民族，剩下的道卡斯、巴宰還有巴布薩等等，有沒有可能以後他們也可以提出釋憲？會嗎？可能嗎？ |
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| 主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，依憲法法庭的判決，其實就已經含括西拉雅族，也包括其他的道卡斯族等等。 |
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| 羅委員美玲：平埔族9族全部都已經涵蓋在內了？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：對，然後請我們看看要不要修身分法，或者是另以特別法來制定。 |
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| 羅委員美玲：所以西拉雅的釋憲案其實就已經包含平埔族其他的族群都被認定下來，就是所謂的98萬人。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：對，就是未來要修法或者是另立特別法可能的方向，這個部分大法官也有特別提到，至於如何修法、要不要另定特別法，都是尊重立法權、行政權，後續三年內整個…… |
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| 羅委員美玲：我知道之前伍麗華委員有提到是不是可能會獨立起來，新增一個平埔原住民的身分？現在我們有認定山地原住民和平地原住民，以後會不會有一個平埔原住民的類別出來？有可能吧！ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：這都是未來修法可能的方向，因為這個還是要遵照各界的意見，包括平埔族本身的自我認同，這個部分基本的認同權是很重要的，所以憲法法庭的判決裡面，最主要是希望除了山地原住民、平地原住民之外，這些不在山地原住民和平地原住民的原住民族，應該給他們自我認同的權利，這是憲法法庭…… |
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| 羅委員美玲：自我認同是怎麼認定？所謂的自我認同，我覺得我就是平埔原住民，所以我就是？這個自我認同要如何去界定？原民會在這個部分有沒有多一點的思考？還是就看看立法機關要怎麼做？還是說你們本來就已經有一些想法呢？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，按照民族學的定義，認同跟認定是不一樣的，其實我們的憲法裡面本來就給予每一個族群自我認同，你說你是新住民，我們尊重你，你說你是客家人或閩南人，都是自我認同，是憲法基本的保障，而認定是跟所謂的相關福利的制定，或是參政權的規範，如何認定就是另外一種修法方向。 |
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| 羅委員美玲：因為我們只有3年的時間，本來今年4月做出原住民身分法違憲的判決，已經讓原民會很頭痛了，要做的事情很多，現在又作出第二條違憲的判決，我想未來要做的事情會更加複雜。剛才主委有提到原住民身分法第四條的修法進度，之前我們有提到要把福利跟身分脫鉤，這部分有沒有進度？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：我們也注意到大法官的建議，就是認定、認同、要不要制定如何的社會福利或是相關的保障規範，這個都是可以脫鉤的，所以我們按照每個族群，像現在原住民族裡面有的語言已經瀕危了，我們要用一個瀕危的語言制度去救他們的語言，有的語言還可以比較正常的運用，也是另外一種方案，同樣的，未來的平埔族群，他們的實際現況是什麼？這九十多萬人可能願意被認定的族群，包括他們的現狀，我們還要做整個瞭解並制定相關的法令。 |
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| 羅委員美玲：現在是根據什麼狀況，認為這98萬人都是平埔族？這個數字是怎麼來的？因為很多都漢化了，有辦法抓出這個數字嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：這個98萬的數字是來自前幾年內政部透過戶役政系統，調閱了日本時代對民族別的註記，包括熟番、生番、埔、平等等，從裡面撈出相關數據，進行推估之後，大概還有98萬人可以被認定為平埔族群，但是有關他們未來的自我認同和身分認定，也就是他們是否願意回到原住民的自我身分認定裡面，還是要尊重他們對各個族群的自我認同。 |
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| 羅委員美玲：所以也許就沒有這麼多人數？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：是的。 |
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| 羅委員美玲：因為現在原住民族有五十幾萬人，突然間增加這100萬，對未來的立法、修法都是一個非常大的工程，3年真的很緊迫喔，因為有很多事情要做，原民會這段時間可能要花很多心思在這方面。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：是。 |
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| 羅委員美玲：接下來我想請教的是，為了國土保安、涵養水源，維護國土環境的安全，我們在104年制定了原住民保留地禁伐補償條例，該條例第七條第一款把竹子也包括在內，規定「竹、木擅自拔除、採取或毀損致覆蓋率未達七成」，就要撤銷禁伐補償。本來是希望林木的覆蓋率可以到七成以上，可是該條例施行之後，根據林務局提供的資料，105年竹材生產量有180萬枝，到了109年只剩下54萬枝。也就是說，禁伐條例並沒有保護到竹子的部分，反而讓竹產業受到很大的破壞。因此林務局也希望修法，把竹子的部分拿掉，請問原民會對此有何看法？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：雖然有覆蓋率七成的規範，但是現在我們已經和農委會林務局達成一個共識，就是其實並沒有禁止疏伐，甚至在竹業的發展裡面，還要開始輔導當地土地持有者可以進行必要的疏伐，這部分我們現在已經跟農委會…… |
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| 羅委員美玲：我想是不是有很多地主對禁伐條例有所誤解，也就是因為有第七條的規定，導致很多地主不敢輕易去整理林地，尤其是竹子的部分？我們知道竹子的生長是非常快的，可能7年以上就必須清除，結果他們怕會影響補償金的領取而不敢去清除，這個狀況其實反而會使整個林地遭到破壞，甚至影響到水土保持。所以，地主們是不是沒有認知到自己其實可以去疏伐，導致該條例制定多年後，反而對林地造成很大的破壞？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：這個部分未來我們會加強宣導，讓農民知道可以兩者兼顧，我們也…… |
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| 羅委員美玲：你們會修法嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：目前應該還沒到修法的地步。正如剛剛委員講的，他們怕覆蓋率沒有達到標準而不能領取補償金，所以就不敢疏伐，我們會針對這個部分去宣導，同時也會看看實務上還可以做什麼，如果有修法的必要，我們再來修法都可以。 |
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| 羅委員美玲：請問覆蓋率七成要如何認定？技術上做得到嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：認定方面有相關的基準，我們也會加強和土地持有者溝通、說明，這是可以的。他們以前是連疏伐都不敢疏伐，怕會不能補償。 |
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| 羅委員美玲：這和原先制定原住民保留地禁伐補償條例好像背道而馳，本來是希望涵養水源，結果反而變成破壞水土保持，這部分可能還是需要原民會進行研議。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：關於認定標準的規範和加強宣導的部分，後續我們會和林務局及農委會共同研議。 |
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| 羅委員美玲：好，謝謝。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。 |
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| 主席：請湯委員蕙禎發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-15-15 |
| speakers | ["林文瑞","王美惠","羅美玲","湯蕙禎","李德維","張宏陸","鄭麗文","莊瑞雄","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","翁重鈞","吳琪銘","游毓蘭","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","高金素梅","楊瓊瓔","張其祿"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-11-14"] |
| gazette_id | 11110601 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110601_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審 查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金 ─原住 民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人 原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案；四、審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導 相關之廣告彙整表」共3案；五、審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及 對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案 |
| agenda_id | 11110601_00001 |