公報發言紀錄

發言片段

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湯委員蕙禎：（9時27分）主委好。本席在前幾次的質詢中也曾提問過，目前原住民族有16個族群，一般是用什麼樣的語言來讓這16個族群一起開會、溝通？
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主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
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夷將．拔路兒主任委員：湯委員好。以原民會來講，我們都可以採取自己使用的語言，像我剛剛做業務報告的時候有同步口譯，所以只要大家願意戴耳機，都會聽懂我在講什麼，也就是比照聯合國的模式，讓每個語言都可以在公共場域裡面被使用。
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湯委員蕙禎：同步譯音就會出來？
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夷將．拔路兒主任委員：對，甚至逐步口譯也都可以。
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湯委員蕙禎：OK。像客家話有四、海、大、平、安這幾種腔調，一般用四縣發音，其他客家人大概都聽得懂，只是音調有點不同，那麼原住民族16個族群在對話的時候，有沒有辦法聽懂其他族群的語言？
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夷將．拔路兒主任委員：對話大部分難度比較高，所以我們會透過口譯的方式，同步口譯也好，逐步口譯也好，都可以讓大家選擇使用自己的母語，這就好像在聯合國開會時都是使用四、五種語言，但是會議照樣可以進行；我們希望用這個模式來推動族語的傳承。
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湯委員蕙禎：開會時有口譯的工具，對話就沒有辦法，是不是？
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夷將．拔路兒主任委員：是。
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湯委員蕙禎：本席看到你們112年度國家語言整體發展方案的預算增加了八億多元，總共是18億元，對不對？
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夷將．拔路兒主任委員：對，明年是18億元。
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湯委員蕙禎：這次經費提高很多，能不能提供詳細內容給我們參考一下？
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夷將．拔路兒主任委員：可以。
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湯委員蕙禎：好，謝謝。
另外，現在最熱門的就是釋憲的話題。西拉雅族經過7年的努力，最後經過憲法法庭解釋，原民會必須在3年的過渡期內修法或另定一個特別法。如果修法的話，請問你們會考量什麼樣的內容或哪方面的問題？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，首先是我們會依據大法官的宣判，就是要讓平埔族人可以被認定為原住民，這是一個基本原則，至於到底要怎麼修法，是修身分法或另立特別法，大法官都有所建議，所以我們未來3年內會在整個配套裡面，審慎考量哪種方案比較好。
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湯委員蕙禎：因為我們家人當中有原住民，上回到西拉雅部落去，才瞭解他們是平埔族，本來以為是阿美族，其實不是，因為一樣住在玉里、富里，那個時候問的結果是馬卡道族。不管這一代或下一代人，看起來都是原住民的臉孔，很容易辨別出來，但是他們沒有原住民身分，所以本席想請教，這部分要怎麼樣提示？比方說我們要去工作的時候，有工作權保障的問題，這時要如何提示自己的原住民身分？
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夷將．拔路兒主任委員：現行原住民身分法為什麼會被判違憲？就是因為現行的身分法只有讓山地原住民跟平地原住民有被認定的機會，可是按照大法官的判決是說，其實在相關的憲法增修條文裡面，它應該還要再讓別的族群也有被認定的機會，當時修憲的時候本來就是可以讓別的族群被認定，所以這個部分我們才會說先把身分法的配套修得更好或者是要另立特別法，原因是在這個地方，這個部分大法官是希望在3年內完成修法或是另立特別法的目標。
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湯委員蕙禎：對，因為考量很多，尤其西拉雅族也說經過7年這樣的爭取，計算的結果大概是會增加98萬人，這98萬人一定包含其他還沒有被認定的族群，是不是？
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夷將．拔路兒主任委員：對，剛剛委員所提到的包括聲請釋憲的西拉雅族之外，馬卡道族、道卡斯族、巴宰族以及凱達格蘭族，他們的文化跟語言等各方面都還可以客觀來認定的話，都歡迎這些族群變成原住民族。
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湯委員蕙禎：因為有一些歷史文物都會記載，那也是一個很可以參考的客觀資料，對不對？
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夷將．拔路兒主任委員：所以未來我們會從各方面的討論來做，包括我們的語言學家、從事民族學的專家學者跟我們各個族群一起來討論這個議題。像剛剛委員也講原來你覺得你的親家是阿美族，後來才發現他是道卡斯族，這就是過去……
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湯委員蕙禎：他是馬卡道族。
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夷將．拔路兒主任委員：馬卡道族，這就是因為民族識別沒有弄得很清楚。
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湯委員蕙禎：對，他們也沒有提出申請，是一個很和平的族群，他們大概想說沒有機會，因為長久以來一直沒機會，他們長久的工作就跟我們平地漢人是一樣的，一樣在努力。像西拉雅族經過7年的努力爭取，終於才換得認定當時的行政命令是違憲的。所以我想請教一下，目前已經認定的16族是怎麼樣證明自己是原住民身分，有沒有什麼樣的證件？
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夷將．拔路兒主任委員：通常現在的16族是可以從他的語言別去認定，因為很多語言學家以及還有語言的族群都知道他是哪一族，如果他使用的語言是布農族的，自然就會認定他是布農族的子孫。
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湯委員蕙禎：對，因為他自己的長輩會一直告知他們是哪一族，所以他自己就認定自己是原住民。但是去工作的時候，有時候因為有保障工作權的部分，他一定會說他是哪一族，可是雇主就會要求他把證明拿出來，但是要怎麼證明？都看得出來是原住民的臉孔，為什麼還要拿證明？有沒有想要保障一下他們的工作權？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，現在的戶籍謄本或者說戶口名簿……
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湯委員蕙禎：看得出來嗎？
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夷將．拔路兒主任委員：都有註記他是山地原住民還是平地原住民，包括是平地原住民的哪一族都有註記，所以未來還沒有在山地原住民跟平地原住民的這些平埔族人，當整個法規配套完成以後，他就可以註記他是屬於哪一個民族別，這個部分後續會這樣處理。
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湯委員蕙禎：還沒有被認證、被列入這16族的其他族群，如果在未來的3年內確認他的原住民身分，也會在他的身分證上註明，對不對？
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夷將．拔路兒主任委員：採登記制，因為我們尊重每一個人的意願，可能他覺得他不需要特別註記，我們就不會註記，可是只要他認同也願意註記的話就可以註記、登記。
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湯委員蕙禎：好，謝謝。
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主席：請李委員德維發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-15
speakers ["林文瑞","王美惠","羅美玲","湯蕙禎","李德維","張宏陸","鄭麗文","莊瑞雄","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","翁重鈞","吳琪銘","游毓蘭","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","高金素梅","楊瓊瓔","張其祿"]
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meetingDate ["2022-11-14"]
gazette_id 11110601
agenda_lcidc_ids ["11110601_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審 查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金 ─原住 民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人 原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案；四、審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導 相關之廣告彙整表」共3案；五、審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及 對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
agenda_id 11110601_00001