公報發言紀錄
發言片段
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| 孔委員文吉：（10時2分）部長，中油這次虧損達到1544.78億元，對不對？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。目前的狀況是這樣。 |
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| 孔委員文吉：因為國際天然氣市場價格上漲，它的進口成本攀升，中油的報告寫到：為配合穩定物價政策，售價未配合氣價公式足額調整所致。部長身為中油、台電的上級主管，以後油價方面會不會調漲？ |
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| 王部長美花：油價部分目前是依油價公式，因為有些國家也有大幅補貼，關於油價公式有沒有過度不合理，畢竟油價也漲很多，中油公司內部會再研討。目前漲比較多的是氣價，確實中油現在買進的價格高於賣的成本，特別是電氣業以外的，包括工業及民生部分其實都沒有調整。 |
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| 孔委員文吉：將來在氣價方面、油價方面，你覺得要怎麼解決比較好？ |
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| 王部長美花：這部分我們會全盤考慮國內的物價情形，還有中油營運的穩健度等等，看用什麼方法來作較為合理的反映。 |
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| 孔委員文吉：電價調升的話，它有一個電價費率審議會，請問我們的油價呢？ |
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| 王部長美花：油價也有，現在有一個公式。 |
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| 孔委員文吉：每一年還是每半年檢討一次？ |
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| 王部長美花：油價沒有，所以每個禮拜中油都會公布油價是跌、漲還是不漲等等，目前油價是按照這個公式來處理。 |
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| 孔委員文吉：因為中油的虧損很嚴重，達到一千五百多億元，將來會不會調漲油價？ |
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| 王部長美花：我們會多方面跟中油討論相關的情形。目前在亞洲的油價情形，因為日本做了很多補貼，所以讓亞洲的油價一直比較低，等於日本是用政府補貼的方式來處理，所以我們也會一起考慮相關的機制要怎麼處理。 |
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| 孔委員文吉：天然氣的比重將來會占比較多，為了因應能源轉型、再生能源政策及節能減碳。中油的海外探勘側重天然氣，現在是3%，明年要拚10%，這可以完成嗎？可以達標嗎？ |
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| 主席：請中油公司李董事長說明。 |
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| 李董事長順欽：跟委員報告，我們所謂的自有油氣比10%是包括原油、LPG、凝結油跟天然氣等，所有的油氣都算在裡面，我們明年會朝10%來努力。 |
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| 孔委員文吉：你們在國外探勘天然氣跟油，目前全球共有8個國家、10個礦區，主要是針對美國的頁岩，它將來扮演的角色會比較重要，對不對？ |
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| 李董事長順欽：美國其實就是Guardfish，而且我們的分布是滿多元的，我們是多元布局。 |
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| 孔委員文吉：國外的合作探勘在過去的成效如何？ |
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| 李董事長順欽：以我們自己當operator的奧瑞油田，就是在查德的油田，事實上算是非常、非常成功，我們每天可以有6,000桶到1萬桶的產能，而且我們會看市場的需要再調整，也會視需要把自產油氣運回臺灣由我們的煉油廠自己煉，或用更好的價格在當地銷售。我想這是我們看得到的成果，目前有7個生產中的礦區、3個在探勘中的礦區。 |
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| 孔委員文吉：在國外的查德礦區有符合國際節能減碳的碳定價標準，但在國內的探勘就沒有依規定走，是嗎？ |
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| 李董事長順欽：有，都是follow國內的相關法規。 |
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| 孔委員文吉：另外請教一下董事長，你們最近在花蓮、宜蘭、臺東做地熱探勘，中油在地熱方面很有經驗的，而且你們跟臺東、花蓮的倍速羅德公司有簽約，請問簽約的內容是什麼？ |
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| 李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們跟倍速羅德在花蓮地區有簽一個MOU，就是針對探勘地熱，雙方基於保密協定，內容不方便在這邊揭露，但基本上雙方都有共識，認為臺灣在Ring of Fire，就是火山環帶，所以他們認為這邊的地熱潛力無窮。倍速羅德是Bill Gates的突破能源風險投資基金所投資，所以備受國內民眾矚目；另外我們跟台泥在臺東也有地熱合作案；我們跟中研院在宜蘭也有地熱合作案，我們是多元展開地熱合作案。 |
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| 孔委員文吉：對，宜蘭是土場的地熱吧？ |
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| 李董事長順欽：土場是我們自己做，跟中研院可能會針對深層地熱的部分。 |
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| 孔委員文吉：倍速羅德是瑞典的一家地熱開發公司，它主要還是在原住民地區，像臺東金峰跟花蓮萬榮，你們現在有沒有實際跟他們在哪個礦區合作？ |
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| 李董事長順欽：據我瞭解，應該是在紅葉。其實瑞典倍速羅德的8個綠能公司在上個月有到公司拜會，大家展開約2個鐘頭的意見交流，倍速羅德提供他們很多的國外經驗，我們也會借重他們的技術，而他們則是借重我們的鑽機及設備。 |
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| 孔委員文吉：對，主要是你們協助它去探勘地熱，但是地熱在原住民地區就必須要依照原住民族基本法。 |
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| 李董事長順欽：這個我們清楚。 |
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| 孔委員文吉：上次倍速羅德在花蓮萬榮、紅葉，剛開始進去的時候都有鄉民抗議，後來經過一段時間的協調，倍速羅德也有去說明，所以鄉民才接受的。中油要搞清楚，你們只是給它技術的協助、幫它探勘地熱井，但是能源公司作為開發單位，它必須要遵照原住民族基本法，最重要的是在原住民地區開採地熱，你要給他們工作機會，要有工作的機會！而且將來地熱回饋金要給原住民多少，這是我們原住民比較關心的。現在中油跟倍速羅德簽約，它在花蓮、臺東碰到一些瓶頸，但是它在其他原住民地區就不是很積極，包括南投，所以本席真的很想瞭解你們所簽的約，未來這個公司跟中油是什麼樣的合作關係？ |
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| 李董事長順欽：還是我安排時間到委員辦公室說明？ |
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| 孔委員文吉：首先，將來的地熱能源開發要遵照原住民族基本法；第二，一個是工作機會、一個是回饋金，倍速羅德應該要履行。你說它是比爾蓋茲基金會投資的一家公司，但是它的成效如何？在臺灣開採地熱的成效如何？這部分中油要去瞭解，本席也想瞭解，好不好？ |
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| 李董事長順欽：好，謝謝委員。 |
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| 主席：請呂委員玉玲發言。待會在陳委員明文發言後，休息5分鐘。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-8 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","孔文吉","呂玉玲","蘇治芬","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯","陳亭妃","陳超明","李貴敏","陳椒華","鍾佳濱","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","高虹安"] |
| page_start | 49 |
| meetingDate | ["2022-11-14"] |
| gazette_id | 11110601 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110601_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公 司、台灣中油股份有限公司 |
| agenda_id | 11110601_00002 |