公報發言紀錄
發言片段
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| 呂委員玉玲：（10時12分）部長，中油112年編列的預算在工業安全這部分比111年多出21億元，中油當然要多做一些工安環境的工作，像工安百分百，工安零災害這部分都已經在做了，但是我們看到上個月底大林廠發生爆炸，上個禮拜不是說要提供調查報告、懲處名單嗎？到今天這些報告都還沒有送到我們的辦公室。 |
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| 主席：請中油公司李董事長說明。 |
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| 李董事長順欽：委員好。事實上懲處名單事業部已經送上來了，他們會依正式的行政程序來走。 |
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| 呂委員玉玲：調查結果是怎麼樣？他們的SOP哪邊出問題了？ |
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| 李董事長順欽：其實這次有遵守SOP，現在我們當然要進一步去做金相分析才知道，這一次出問題是廢氣燃燒塔管線爆裂。 |
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| 呂委員玉玲：管線爆裂？ |
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| 李董事長順欽：過去我們在做一些評估時，因為沒有把廢氣燃燒塔的管線列在關鍵設備裡頭，也就是說沒有掌握到廢棄燃燒塔有這樣的潛在風險，所以沒有列關鍵設備，就沒有在大修中做更進一步的檢測，所以為什麼廢棄燃燒塔管線在壓力這麼低的情況下會破裂，這個禮拜經切片以後，透過金屬中心third party做金相分析，瞭解它裡頭材料的結晶、結構，就可以知道是什麼原因造成破裂。 |
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| 呂委員玉玲：董事長剛剛講的管線爆炸，我覺得很驚訝。你們每年都增加預算在做一些工安管理、管線維護、強韌電網等等，這些費用你們怎麼編，我們都認為有需要，工安、安全最重要，所以都給你們這些預算，現在還發生這種事情，我認為你們還是需要檢討。最重要的是，這個爆炸跟92年桃園龜山煉油廠的情形是一樣的，都是重油加氫脫硫工廠對不對？ |
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| 李董事長順欽：是。 |
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| 呂委員玉玲：是不是一樣的情形？ |
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| 李董事長順欽：情形不一樣，同樣是重油加氫脫硫工廠，但是出問題的原因不一樣，桃園那次是高壓空氣冷卻器air fan出問題，這一次是廢氣燃燒塔管線的問題。 |
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| 呂委員玉玲：董事長，都是出了問題。 |
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| 李董事長順欽：結果是一樣的。 |
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| 呂委員玉玲：都是爆炸，所以附近的民眾都很擔心，大林蒲這個地方的民眾也是抗議啊，他們要你們遷廠！當時桃園龜山廠爆炸時也是要求遷廠，當時的經濟部長就有承諾要遷廠，那時是92年，過了20年你們還是不遷，不遷沒關係，還增加油氣槽，你們本來在環境評估時範圍沒那麼大，現在這裡加蓋、那裡加蓋，加蓋範圍越來越大，管線越遷越多、儲氣槽越遷越多，附近的居民都很害怕，結果發生這個爆炸事件，你要怎麼檢討？你要怎麼保證不會再發生？ |
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| 李董事長順欽：事實上透過這次大林廠的事故，我們整個公司全面展開平行檢討，煉製事業部其實也邀請桃園煉油廠、大林煉油廠內部及外部的一些專家，在11月初就開了一次非常大型的檢討會，包括從各種構面做分析，事實上桃園廠我們也不允許它發生類似的事故，所以我們對整個安全的管理會整個公司…… |
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| 呂委員玉玲：董事長，我們知道工作人員都很辛苦，競競業業的在做，不是說要跟你拿什麼懲處名單要處罰什麼的，賞罰分明，辛苦的要給予鼓勵，錯誤的則要改進，重點是在這裡，是不是？ |
| 王部長，剛剛所提到的部分就是屬於整個工安的問題，工安管理有其機制，經濟部也應該去監督，尤其是剛剛提到的遷廠問題，部長，桃園龜山的煉油廠、氣廠、儲槽等等，等於有將近五座以上的火力發電廠，有沒有考慮再評估遷移的問題？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：桃廠其實是供給北部用油最重要的地點，一定要有廠可以遷才有可能，因為如果沒有桃廠（桃煉），北部的供油會有問題。 |
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| 呂委員玉玲：部長，92年就開始要考慮，並承諾要遷廠，考慮到現在已經20年了，你不要再說找不到地方，你們有沒有在做？而不是承諾了然後就擺一邊，已經20年了！ |
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| 王部長美花：中油確實有討論過這個事情很多次，也有尋找地點，但是坦白講，在北部要找到一個這麼大的地點確實困難度非常高，它一定要有，不能沒有。 |
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| 呂委員玉玲：部長，20年過去了，可是工安的問題還是存在，現在高雄再發生這件事情，一樣都是加氫的問題，所以請你們謹慎、重視民眾的安全，好好去評估，好不好？ |
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| 王部長美花：沒有錯。 |
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| 呂委員玉玲：你們的SOP哪裡沒做，管理機制出了什麼問題？不要跟我講說管線問題加什麼的問題，這都是你們要去注意、維護的，是不是？ |
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| 王部長美花：所以燃燒塔的問題我們在第一時間就已經請中油趕快展開平行檢討，其他工廠裡面有沒有這樣的問題要趕快仔細檢查。 |
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| 呂委員玉玲：所以部長一定要去評估，因為桃園龜山煉油廠附近的民眾越來越多了，這是安全的問題，你一定要審慎地做評估。 |
| 接下來我要討論中油的環保問題，尤其我們2050年要淨零排放、減排的問題，我看到預算書裡面112年相較111年反而減少，對於淨零排放的問題，預算減少了你要怎麼做、怎麼去達標？光是今年第一期的2%都沒有達標了，未來的10%怎麼達標呢？你要用什麼更好的方法做，然後預算又可以減少？ |
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| 李董事長順欽：跟委員報告，事實上據我的瞭解，我們其實是5年編了大概50億元，提了34項計畫，要減37萬公噸，每年的分年預算或許有多有少，會依據當年的執行進度編相關預算。事實上在整個工安、環保的預算…… |
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| 呂委員玉玲：看當年的執行狀況？今年的2%就沒有達標啦！你還預算減少？ |
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| 李董事長順欽：跟委員報告，我們是有達標的。 |
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| 呂委員玉玲：你是擺爛不要做是嗎？ |
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| 李董事長順欽：跟委員報告，我們是有達標的，因為相關款項會根據整個執行狀況去支付相關…… |
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| 呂委員玉玲：董事長要知道，淨零排放沒有做好的話，未來你還要花錢去買碳權耶！是不是？所以部長，經濟部也有監督的職責，尤其是國發會、國營會，針對中油不管是環境問題，還是淨零排放2050年要達標的問題，你們統統要去監督。 |
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| 王部長美花：要，這個其實非常重要。 |
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| 呂委員玉玲：國際上都要淨零了，不淨零的話，你還要去買碳權耶！你們要未雨綢繆先做考慮。 |
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| 王部長美花：包括我們在前瞻科技的預算也會挹注到相關減排的部分。 |
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| 呂委員玉玲：部長，你們的預算跟你們做的績效，包括第一期、第二期淨零排放的指標你們都要去做到，我很擔心經濟部到底是管不了還是管不到？ |
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| 王部長美花：其實經濟部對淨零的部分非常重視。 |
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| 主席：這個部分請部長再給委員詳細資料。 |
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| 呂委員玉玲：我希望能夠達標，好不好？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 主席：請蘇委員治芬發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-8 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","孔文吉","呂玉玲","蘇治芬","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯","陳亭妃","陳超明","李貴敏","陳椒華","鍾佳濱","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","高虹安"] |
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| meetingDate | ["2022-11-14"] |
| gazette_id | 11110601 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110601_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公 司、台灣中油股份有限公司 |
| agenda_id | 11110601_00002 |