公報發言紀錄

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陳委員明文:(10時44分)部長,根據今天的報告,截至111年10月底,中油公司總收入是1兆360億元,總支出是1兆1,843億元,也就是稅後淨損大約是1,483億元,沒有錯吧?根據總經理的說法,虧損的主要原因是天然氣價格上漲,是不是這樣?
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主席:請經濟部王部長說明。
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王部長美花:委員好。是。
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陳委員明文:請問董事長,到今年年底還會虧損多少錢?
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主席:請中油公司李董事長說明。
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李董事長順欽:今年年底預估會超過2,000億元。
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陳委員明文:你在今天的報告中特別提到,中油112年度預算收入總額是1兆2,312.85億元,總支出是1兆2,312.94億元,預計本期稅後淨損900萬元,那我要問一下,今年虧損將近2,000億元,明年卻幾乎盈虧打平,是不是這樣?這到底是什麼原因?
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李董事長順欽:跟委員報告,我們希望能夠透過一些財務方案來做中油公司的整個……
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陳委員明文:不是啊!我的意思是,看起來天然氣的價格並沒有明顯調降,那你到底有什麼本事可以盈虧打平?
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王部長美花:跟委員報告,112年度的預算在一年多以前就編了,當時預估天然氣價格上漲,但是沒有上漲這麼多,所以這個預算確實都會有落差。
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陳委員明文:不管啦,部長,這種預算欺騙差太多了!這樣要我們怎麼審你的預算?今年就會虧損2,000億元,明年卻可以盈虧打平!天然氣價格就是虧損的主因,那你告訴我,你們到底有什麼本事可以做到盈虧打平?
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李董事長順欽:跟委員報告,我們是希望整個產品價格能夠檢討出一個比較合理的機制,當然,公司財務方面也在做努力。以目前看起來,其實天然氣價格……
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陳委員明文:部長剛剛答詢的意思是說,你們這個預算大概是在2年前就編列了,是這樣講的嗎?
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李董事長順欽:是一年多前編的。
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陳委員明文:對嘛!一年多前事實上天然氣的價格也還在漲,不是嗎?
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李董事長順欽:但是現在看起來,天然氣價格已經從高檔的84塊跌到22塊左右,比較……
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陳委員明文:本席現在出示兩個表格,上面這個表格是短期現貨價格,下面這個表格是中長約的價格,我們每年的天然氣進口大概25%是買現貨,75%是買中長期的,董事長、總經理,都沒有錯吧?
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李董事長順欽:大概在……
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陳委員明文:沒有錯吧?
看起來短期現貨今年的價格波動幾乎都是1倍到2倍,甚至於3倍,可是其他國家只漲61.86%,有沒有錯?沒有錯。那麼請問「其他國家」到底是指哪些國家?
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李董事長順欽:跟委員報告,因為我們的天然氣其實來自十幾個國家,在全球19個氣源國家裡面,我們有跟18個國家買,所以扣除表格上面的部分,其實還有相當多的、量比較沒那麼大的國家的來源。
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陳委員明文:大概是什麼國家嘛!為什麼不去向他們買?
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李董事長順欽:都有、都有。
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陳委員明文:中油有沒有辦法擴大向漲幅最小的國家購買?不是嗎?人家美國都會去買,為什麼我們臺灣不會去買?這到底是什麼原因?
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李董事長順欽:跟委員報告,事實上我們也透過Portfolio跟很多國家採購。
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陳委員明文:部長,你知道天然氣短期現貨價格和中長約的價格差多少嗎?
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王部長美花:我知道,因為短期都非常浮動、非常貴。
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陳委員明文:短期大概是每萬噸平均1,690萬美元,中長約的價格大概是每萬噸610萬元美元,相差1,080萬美元,相當於臺幣三、四億元,沒有錯吧?在中長約價格的表格裡面,馬來西亞只漲22%,那我們為什麼不向馬來西亞買?有什麼特殊原因嗎?
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李董事長順欽:跟委員報告,它發生不可抗力因素,本身沒有貨源。
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陳委員明文:看起來卡達、澳洲、美國的漲幅也都比較小,是不是這樣?
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李董事長順欽:是。
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陳委員明文:我是這樣想的,中油虧損這麼多錢,而天然氣短期現貨和中長約的價格差那麼多,所以你們應該要靈活採購,這樣就會自動把成本降低,不是嗎?可是看起來你們這2年並沒有以這樣的手法在操作。部長,這就是你應該要管的啊!不是嗎?這裡面有什麼問題嗎?
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王部長美花:其實他們最近有在向一個國家申請新的長約的氣源。
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陳委員明文:部長,我只是在提醒,就是我們要確保中油的經營不會因為天然氣價格短期暴漲,就出現這麼大的虧損。這應該要做適度的調整啦!採購方面遇到這種問題,董事長等領導階層應該要有應變的能力才對,可是看起來你們就沒有啊!這樣有虧董事長和總經理的職責耶!你們明明知道虧損是因為天然氣漲價的關係,短期和長期價格差那麼多,你們不會去做個調整嗎?我覺得這是你們應負的責任耶!
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李董事長順欽:跟委員報告,事實上我們的購運是非常……
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陳委員明文:部長,你們應該要去監督啦!這不是一句天然氣價格調漲就能解釋的,而且好像是跟你無關的事情,不是這樣子喔!董事長、總經理,我要特別在這裡提醒你們兩位喔!好不好?部長。
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王部長美花:是。
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陳委員明文:另外是天然氣的存量問題,這是國安問題耶!天然氣事業法的規定裡面有兩個天數要特別管制的,一個就是儲槽容量的天數,一個是安全存量的天數,沒有錯吧?儲槽容量天數在110年底必須達到16天,安全存量天數必須達到8天,請問一下,現在安全存量的天數大概可以做到幾天?
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李董事長順欽:跟委員報告,大概在10到11天。
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陳委員明文:10到11天?
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李董事長順欽:有超過法規的規定,所以我們還持續在努力。
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陳委員明文:沒有問題吧?
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李董事長順欽:是的。
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陳委員明文:好。這是很重要的,如果安全存量是8天,中國如果將我們臺灣海峽封鎖8天,那樣天然氣供應就停止了,整個天然氣就沒有辦法供應喔,意思是這樣,沒有錯吧?所以安全存量這部分,你們是不是應該要好好地去做規劃,對不對?
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李董事長順欽:跟委員報告,針對整個天然氣供應韌性的改善,我們有做一個完整的規劃,預計在2025年會達到11天跟20天……
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陳委員明文:這個是規定喔,天然氣事業法中有規定你們在2025年必須達到11天,現在大概是8天,你說現在在努力達到11天,對不對?
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李董事長順欽:是。
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陳委員明文:所以我們希望2025年以前,就能夠儘量讓安全存量達到11天。
最後一點,現在大家在搶建的充電設備,部長,看起來美國、歐洲、日本、韓國,大家不只在衝所謂的充電樁,他們連充電站也都已經在設置。請看這張圖,像韓國首爾已出現複合式的充電加油站,不管是柴、汽油,還有氫氣、液化石油氣、充電這四種需求都能夠滿足。中油現在有600多個加油站,沒有錯吧?你說未來4年你們才準備要做多少個充電站?
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王部長美花:中油的部分其實一直有在增加,我們有請他……
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陳委員明文:不是啦,我的意思是你們的規劃,我現在講的是你的規劃。部長,現在你們講的是預計要達到7,800個充電樁,那我……
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王部長美花:這個是包括交通部主責的各地方政府的部分。
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陳委員明文:對嘛,我現在的意思是說這樣的數量不夠,人家都做到充電站了,你跟我說中油未來4年才要設置19個充電站,我的意思是這樣實在太少,所以這個……
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王部長美花:跟委員報告,因為它現在是在加油站裡面來設置,對不對?
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陳委員明文:沒錯啊!
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王部長美花:目前的加油站,原本的規定還更嚴格,我們目前也稍微放鬆,場地確實是個問題,要多個地方……
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陳委員明文:對。所以我今天要跟部長講的就是,中油既然有600個加油站,你應該給他們一個時間性的目標,未來2025年會完成譬如200個大型的充電站,5萬個充電樁;2030年看能不能完成500座中大型的充電站,我覺得這才是我們要去努力的,部長。
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主席:請經濟部再跟陳委員說明,好不好?
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王部長美花:有,加油……
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陳委員明文:我的意思是中油有那麼多個加油站,看起來你們故意不作為喔?
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王部長美花:沒有,跟委員報告,他們加油站原來設定的目標還一直被我提高,被我提高之外還有路線的問題,總之我們先把最精華而且有地方可做的,一定要先做。
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陳委員明文:好。未來很多淨零碳排的事情,都需要全體各部會大家共同努力,中油應該有作為,不能夠不作為,好不好?
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王部長美花:有。是。
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主席:休息5分鐘。
休息(10時56分)
繼續開會(11時1分)
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主席:現在繼續開會。
請謝委員衣鳯發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-8
speakers ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","孔文吉","呂玉玲","蘇治芬","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯","陳亭妃","陳超明","李貴敏","陳椒華","鍾佳濱","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","高虹安"]
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meetingDate ["2022-11-14"]
gazette_id 11110601
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meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管:台灣糖業股份有限公 司、台灣中油股份有限公司
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