公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（11時26分）主委，我們看了一下你的預算，原住民族綜合發展基金，最近幾年每年的虧損大概都是十幾億元，是不是這樣子？
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主席：請原民會夷將．拔路兒主任委員說明。
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夷將．拔路兒主任委員：是。
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翁委員重鈞：那到底為什麼？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，那十幾億元主要是用在禁伐補償，這個費用就超過10億元。
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翁委員重鈞：既然你知道每一年禁伐補償都要虧損十幾億元，為什麼你不要把預算編足呢？
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夷將．拔路兒主任委員：因為當時在立法院通過的禁伐補償條例做了這樣的一個附帶決議，所以這個部分……
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翁委員重鈞：多了什麼樣的附帶決議？它是基本法裡面講要編預算，哪有什麼附帶決議？
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夷將．拔路兒主任委員：那是6年前的附帶決議。
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翁委員重鈞：怎麼說呢？
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夷將．拔路兒主任委員：就是通過禁伐補償的時候有相關的附帶決議。
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翁委員重鈞：對嘛！規定要編預算就可以編列預算嘛！除了這個以外它還有講什麼？
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夷將．拔路兒主任委員：委員有注意到，其實我們在幾個月前已經跟主計處協調好從113年開始就會補足禁伐補償的公務預算。
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翁委員重鈞：主委，你編這個預算是錯的，主計處在這邊，你問它看看你這樣編對不對，也許是主計處叫你這樣編的，它跟你合謀、共犯。
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夷將．拔路兒主任委員：沒有，當時是大院的附帶決議。
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翁委員重鈞：不是附帶決議，這是編在公務預算不是編在基金預算。
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夷將．拔路兒主任委員：當時就是用……
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翁委員重鈞：你看看基金的管理運用辦法有沒有規定可以編這個？基金的管理運用辦法裡面，一個是天然災害，住宅重建的專案貸款，一個是貸款業務，一個是信用保證，它跟禁伐有什麼關係？你這樣編是錯的，在基金管理運用辦法裡面你就不能這樣編啊！
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夷將．拔路兒主任委員：所以跟委員報告，我們從113年就會照委員的建議來執行。
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翁委員重鈞：怎麼執行你告訴我？你剛剛講還是講錯了。
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夷將．拔路兒主任委員：就會編列到公務預算裡面去做禁伐補償。
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翁委員重鈞：對，如果你告訴我你們會編在公務預算裡面那才對。
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夷將．拔路兒主任委員：對，未來……
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翁委員重鈞：所以你這6年的預算全部都不對，今年不能讓你通過，根據基金運用保管運用辦法，你這個不能編耶！我給你刪除你也不能講什麼話耶！你這樣子是在把我們總預算的規模跟我們政府的財政做一種充分的扭曲，該編在公務預算卻編在附屬單位預算，然後每年又因此虧損，造成我們的基金有多麼龐大的短絀，預算都編錯了，而且整個預算的表達跟施政計畫完全都錯了，對不對？
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夷將．拔路兒主任委員：所以跟委員報告，我們從113年……
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翁委員重鈞：你告訴我這6年編錯了要怎麼樣？
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夷將．拔路兒主任委員：當時是按照附帶決議……
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翁委員重鈞：當時的附帶決議沒有叫你編在基金，你要看基金的管理及運用辦法可不可以編。
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夷將．拔路兒主任委員：我請主任跟委員報告。
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翁委員重鈞：不用，這我比你清楚，我是研究預算的，我比你清楚。主委，今天我把這個點出來是希望你們將來編預算的時候不要亂編，你不要以為立法院大家都不懂啦。
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主席：請原民會主計室簡主任說明。
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簡主任信惠：跟委員報告，禁伐補償的編列完全符合原民基金的用途，113年……
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翁委員重鈞：我沒有叫你講話。主委，你們回去好好處理，今年你能恢復到公務預算是最好的，就算你答應明年編回公務預算，我明年還是要看，你要照規定編，立法院的附帶決議沒有叫你編在基金裡面。
第二個，我們看一下原住民的預算部分，主要是貸款的虧損持續擴大，雖然逾放比率有降低，但整個貸款金額還是逐年升高，尤其是微型經濟貸款在111年7月達10.7%，換句話說，你們的貸款要點有講到超過10%的時候，應該暫停本貸放的申請。我現在要請教原住民的貸款部分，我們是要幫忙他，讓他充分利用這筆資金創業或是救急，然後將來我們如何用這筆基金輔導原住民的生活正常化，但我們還是要嚴格管控，所以到底要怎麼辦？這部分請你告訴我，我們的逾放比率雖然有降低，但是逾放金額仍持續擴大，虧損還是持續增加，我們現在的經濟事業貸款超過10%，你告訴我怎麼解決。
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夷將．拔路兒主任委員：委員有注意到我們的逾放比在這幾年已經逐步降低，現在我們會持續協助族人在逾放比部分再往下降，這個我們會繼續努力。
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翁委員重鈞：這樣的答復跟沒答復好像都一樣。
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夷將．拔路兒主任委員：就是逾放比有明顯降低了。
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翁委員重鈞：逾放比明顯降低，我把答案都給你了。我要告訴你的是你們的虧損金額還在持續擴大、貸款金額持續增加，尤其是經濟型貸款的逾放比超過10%，我們根據要點可以管控，不再讓他繼續貸款。我告訴你的是整體的東西，但你給我的答案就等於沒有答案一樣。
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夷將．拔路兒主任委員：我請處長來跟委員報告。
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主席：請原民會經濟發展處宋處長說明。
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宋處長麗茹：跟委員報告，這幾年針對微型貸款跟事業型貸款，我們每年大概都在貸款業務編列將近6.5億元的經費，最主要目的是協助農林漁牧或企業的融資需求。
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翁委員重鈞：我知道、我知道。
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宋處長麗茹：剛剛委員所說的沒錯，的確我們這幾年有努力讓逾放比下降，未來的精進作法是針對逾期三個月之內的部分一定會優先追蹤，不只這樣，目前我們也跟金管會就理財規劃方面共同來做一個教育訓練。
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翁委員重鈞：處長，我沒有反對你們辦理貸款，我的意思是當然會有農漁民或一般的商業銀行貸款，但是貸款的政策目的一定要達到，不只是降低逾放比，我擔心的是我們的紓困貸款可以緩繳，不必繳息也可以慢點還，現在只是短暫現象，長期而言你還是要有正確的輔導措施，我們給這筆錢是要真正幫助原住民，所以你的政策目標要想辦法達到，要有具體的方向及目標。因為時間的關係，我的最後一點要提到剛剛講的平埔族釋憲問題，一個是將來的參政權問題、一個是將來預算怎麼分配的問題，因為15族原住民的總人口才53萬人，現在平埔族將近90萬人、將近二倍，在釋憲之後，明年我們的預算怎麼做合理的分配？這恐怕是一個很大的問題，你要妥善規劃。我不想耽擱大家的時間，你再送一份書面資料給我，謝謝。
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夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝委員。
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主席：請吳委員琪銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-15
speakers ["林文瑞","王美惠","羅美玲","湯蕙禎","李德維","張宏陸","鄭麗文","莊瑞雄","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","翁重鈞","吳琪銘","游毓蘭","孔文吉","廖國棟Sufin‧Siluko","高金素梅","楊瓊瓔","張其祿"]
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meetingDate ["2022-11-14"]
gazette_id 11110601
agenda_lcidc_ids ["11110601_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算案關於原住民族委員會、原住民族文化發展中心部分；二、審 查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於原住民族委員會主管作業基金 ─原住 民族綜合發展基金；三、審查原住民族委員會函送財團法人原住民族文化事業基金會及財團法人 原住民族語言研究發展基金會112年度預算書案；四、審查原住民族委員會有關「辦理政策宣導 相關之廣告彙整表」共3案；五、審查原住民族委員會函送110年度第4季補助地方政府情形表及 對民間團體及個人補（捐）助經費彙總表，請查照案
agenda_id 11110601_00001