公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（11時40分）部長好。我有三個問題請教，第一個問題還是台積電的問題，以前我質詢台積電人才流出時，您曾經信誓旦旦的回答說「不會」，我第二次問你時，你說這是企業界個別的行為，政府管不到。今天我再問一次是第三次，我要請教有關它在美國蓋廠的問題，對於台積電在高雄暫緩這是已經確定了，因為總裁也出來講暫緩。我們也可以理解為什麼，因為訂單就相對應的少了，所以它暫緩是理所當然。可是於此同時，卻看到選舉的語言也出來了，它在高雄的工廠要暫緩，可是在桃園會設廠，這是什麼狀況？因為我記得部長您曾經提過，當初我詢問用電、用水的問題，您說不會有問題，所有的設廠全部都會經過經濟部。所以台積電桃園設廠這是八字有一撇？還是還沒有？已經有跟經濟部溝通過了沒？ |
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| 主席（賴委員瑞隆）：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。第一個，台積電也提到它先進的製程會留在臺灣…… |
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| 李委員貴敏：沒關係，我還沒問到那個…… |
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| 王部長美花：這個它講過很多遍。 |
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| 李委員貴敏：部長，我拜託您先回答我的問題，因為我還沒問到那個，好不好？你會有機會…… |
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| 王部長美花：委員問的就是跟這個大政策是相關的。 |
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| 李委員貴敏：是啊！但是你得先回答我前面問的啊！我會跟你說，這會牽涉到你現在的回答，但是請你先回答我，桃園設廠是八字有一撇還是沒一撇？它跟你溝通過了嗎？ |
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| 王部長美花：桃園需要的用地，來供台積電先進製程的，這就是我們為什麼要提早準備的原因。 |
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| 李委員貴敏：是。它跟你確實溝通了，有還是沒有？ |
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| 王部長美花：相關的細節，我想不需要…… |
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| 李委員貴敏：我沒有問相關的細節，我只有問有關桃園設廠的問題，它跟經濟部溝通了沒？ |
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| 王部長美花：我想台積電先進製程留在臺灣，這一定都有跟政府溝通。 |
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| 李委員貴敏：桃園的有沒有？ |
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| 王部長美花：細節我就不適合講。 |
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| 李委員貴敏：這不是細節，只是問桃園有沒有溝通？我有沒有問你是幾奈米？ |
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| 王部長美花：台積電都有跟我們很密切的溝通。 |
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| 李委員貴敏：桃園有嗎？ |
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| 王部長美花：都有溝通相關的。 |
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| 李委員貴敏：桃園有跟你溝通了？ |
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| 王部長美花：都有跟我們溝通。 |
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| 李委員貴敏：好。我現在提的問題，像這種很重大的事情，我認為你很難講這是個別企業的問題，因為你看到連有些晶片都不能賣到中國大陸去，如果按照你的邏輯，它為什麼不能賣？企業決定愛賣就賣啊！不是嘛！它就牽涉到國家的政策，對不對？所以你會有管制。我們看到半導體產業，喊了半天說是護國神山，可是我們的護國神山群，現在要外移啦！我剛剛提到，現在高雄的廠要暫緩興建，這個我理解，因為它的產能（capacity）接下來沒有前面這麼緊，但是我們又聽到訊息說在亞利桑的廠反而要擴建，這就有趣了。而且擴建的部分還是先進的，跟你前面回答說「不會」，最先進的一定留在臺灣，又不一樣喔！所以到底是美國那邊的訊息錯，還是我們經濟部的訊息錯？ |
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| 王部長美花：我只能跟委員說明，譬如台積電的南京廠，它的南京廠蓋的…… |
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| 李委員貴敏：你不要講南京廠，我沒有問你南京廠，我現在要問你美國的，你怎麼會自動改題目呢？ |
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| 王部長美花：不是，我知道，我知道，我要跟委員講的就是，對廠商的蓋廠，它蓋的量體比較大一點來節省成本…… |
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| 李委員貴敏：我現在問你的是，我們的護國神山群是不是移到美國去了，是還不是？ |
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| 王部長美花：台積電如果3奈米要到美國投資，一定會來跟政府申請。因為它…… |
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| 李委員貴敏：現在申請了沒有？溝通了沒有？ |
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| 王部長美花：沒有，沒有，沒有。 |
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| 李委員貴敏：可是外媒已經講了啊！外媒已經講了！ |
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| 王部長美花：外媒講的是台積電的廠房是不是可以來做3奈米的部分，台積電也有做回應了。 |
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| 李委員貴敏：對啊！當然可以啊，怎麼會有不行的呢？ |
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| 王部長美花：台積電有很清楚的回應了，我想委員…… |
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| 李委員貴敏：只要你要做有什麼不行的呢？廠房只是一個殼而已。 |
| 因為時間關係，我跳到第二個問題。請問部長，我們自己做的事應該要自己承擔，不應該讓子孫承擔，這你同意嗎？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 李委員貴敏：是。我也相信你會同意，所以我才會這樣問。可是我們看到油價凍漲，這是選舉的考量嗎？ |
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| 王部長美花：不是啦！油價其實是相關的公式在處理的。 |
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| 李委員貴敏：是。但是按照公式的話，它應該要漲啊？我都知道你要講什麼，我幫你算出來了。 |
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| 王部長美花：沒有。委員…… |
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| 李委員貴敏：按照公式的話，它應該要漲啊？ |
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| 王部長美花：它還有一個亞鄰最低價的公式。 |
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| 李委員貴敏：是。所以怎麼樣？ |
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| 王部長美花：因為跟亞鄰最低價比起來，變成中油公司還受到亞鄰最低價的限制。 |
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| 李委員貴敏：對。所以最後，中油的虧損又是全民納稅錢去貼？還是行政官員的錢去貼？ |
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| 王部長美花：中油是國營事業，所以整個…… |
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| 李委員貴敏：為什麼行政單位做的決定要由全民買單呢？ |
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| 王部長美花：這也是對我們全民油價的機制。 |
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| 李委員貴敏：我同意如果最後不要全民買單的話，這樣很好我給你鼓鼓掌、拍拍手，但是最終的決定，是現在這些全部都不用漲價，再由全民買單。也就是這些要用車、用油的人，他們的成本甚至由不用車、不用油的人來分擔，這樣合不合理？這是一點。 |
| 再來我要說，同樣回歸到政策的問題，我們看到再生能源的發電比例，實際上你投資的金額是九百四十九億多元，然而現值的投報率是負4.11%。所以它們在評估時說，即便你用了35年都沒有辦法回收。剛才部長還特別回應我債留子孫不應該，我也絕對同意債留子孫不應該，那為什麼還要做這樣不務實的能源政策，還要舉債來支應，然後債留子孫，不僅僅是現在平民百姓要負責，連世世代代子孫都要負責。請問部長，這樣的一個能源政策合適嗎？ |
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| 王部長美花：如果委員講的是洲際天然氣這個部分，因為洲際就涉及到大家擔心臺灣儲油的安全天數不夠，這也是臺灣國家安全的問題。 |
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| 李委員貴敏：是。但你為什麼要造成這個危機呢？ |
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| 主席：部長，再請以書面說明好不好？ |
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| 王部長美花：就是因為不夠所以一定要，臺灣這個是太少了…… |
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| 李委員貴敏：是啊，臺海之間的危機…… |
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| 王部長美花：我們沒有造成危機啊！ |
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| 李委員貴敏：不就是因為你的仇中造成的嗎？ |
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| 主席：部長，再用書面資料提供給李委員。 |
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| 李委員貴敏：好。拜託用書面，謝謝。 |
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| 主席：請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-19-8 |
| speakers | ["賴瑞隆","林岱樺","邱議瑩","邱顯智","孔文吉","呂玉玲","蘇治芬","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯","陳亭妃","陳超明","李貴敏","陳椒華","鍾佳濱","洪孟楷","張其祿","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清","高虹安"] |
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| meetingDate | ["2022-11-14"] |
| gazette_id | 11110601 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110601_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查 112 年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公 司、台灣中油股份有限公司 |
| agenda_id | 11110601_00002 |