公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（9時11分）首先請教人事長，立法院在今年5月30日三讀通過修正公務員服務法，明定公務員延長工時不得超過12個小時，但特殊情況可以排除，從明年開始實施，你曉不曉得現在有排除的是哪些機關？
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主席：請人事行政總處蘇人事長說明。
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蘇人事長俊榮：排除的機關大概有11個，像交通、警消之類的，總共有11個機關。
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曾委員銘宗：調查局沒有排除，是不是？
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蘇人事長俊榮：調查局不是輪班輪休的機關，不過前幾天我也跟調查局高層溝通過，他們前一陣子在反映跟蹤毒品的問題，事實上我的理解是調查局有22個點，其中六都部分，六都現在值勤是12小時，大概就是兩班制；另外16個點現在取消夜間，等於有電話直接就轉到主管、副主管手上，調查局已經做好這樣的溝通。
另外在值勤實務面，假如他要跟蹤，事實上他不是一個人或兩個人，而是一個team的觀念，所以有時候必須要比較長時間去跟蹤，會有輪調的機制，以確保他的健康權，因為一個人在正常情況下，如果連續72小時在外面，體力負荷等等各方面事實上非常的不人道，所以調查局內部也有做一些管理上的調適。
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曾委員銘宗：那海巡署有沒有排除？
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蘇人事長俊榮：海巡署的任務比較特殊，像有時候臺灣的運補船直接到南海，一趟來回大概十幾天，他們也是有輪班輪休的概念，可是服勤的地點都是在艦艇上面，該休息的那一組人就休息，其他人就是on duty，可是他們跟一般的概念不一樣，就是沒有辦法離開船艦，因為任務執行所需，他們一定在船上，可是還是有排定休息的時間。
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曾委員銘宗：那警政署呢？
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蘇人事長俊榮：就目前我們理解，因為警政署的員額數比較多，他們在管理上也儘量做到一個月的加班時數控制在60小時左右，所以基本上相對於消防的部分，在人力運用上面的壓力會比較小。
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曾委員銘宗：我認為要排除的，你們都沒有排除，那真正排除的是哪些機關？可不可以講一下？
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蘇人事長俊榮：現在有交通運輸、警察、消防、空勤、移民、海岸巡防、醫療、關務、矯正、氣象、國境事務人員這幾個單位會排除。
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曾委員銘宗：所以警察也有排除，對不對？
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蘇人事長俊榮：對。
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曾委員銘宗：好。你過去在財政部財稅資料中心服務過，整個世界上的數位化發展趨勢很明顯，而且這是你的強項，那你知道現在很多民間，尤其在疫情期間，臺灣還不那麼明顯，像美國等先進國家，很多的工作都在家裡做，根本一季或半年才進辦公室一次，所以在家辦公是一個趨勢，這是因為數位化所致，但是公務員還不行，對不對？
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蘇人事長俊榮：公務人員的部分，我們授權各個機關，像國發會現在有幾個機關，只要本身機關首長同意，部分的同仁就可以居家上班，我理解的是有些同仁因為有重大傷病，沒辦法每天舟車勞頓，機關首長為了考量這些同仁，因為他們是做研究型的工作，考量擔任工作的屬性，所以同意他們居家上班。事實上每一個機關或多或少都有這樣的情形，決定權在機關首長。
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曾委員銘宗：你剛剛講的是極端例外的特殊情況，但是你知道現在數位化的時代已經來臨了，民間都已經這樣做了，我的意思是這個是趨勢，人事總處有沒有規劃？你剛剛講的是極端特殊的情況，能不能規劃試辦？我覺得有一些可能沒有辦法，機關的特性不一樣，但是有一些是可以在家辦公的，而且可能效率還更高，所以人事行政總處有沒有做這樣的規劃？你剛剛講的是極端特殊的情況，還必須經過機關首長的批准。
我的意思是你也知道，而且你有這個能力，換一個人事長恐怕還沒有這個能力，假設從人事背景出來，沒有這個概念也沒有這個背景，但你過去在IT方面有很強的背景，在你的任內要好好地規劃。假設現在法制上不行，我也知道不可能全面，但是有一些機關的特性是可以的，你不要讓公務人員舟車勞頓到辦公室簽公文，有些是不行，但是有些非常合適在家辦公，這是世界發展的趨勢！尤其經過這一波的疫情，這趨勢更明顯！法制上有沒有問題？
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蘇人事長俊榮：沒有問題，我跟委員補充一下，首先，我們人總就有資訊單位的科長主管就是在家上班……
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曾委員銘宗：你跟我講的那個是特殊情形嘛！我要的是全面實施，你不要跟我講個案！
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蘇人事長俊榮：全面實施的話，坦白講，剛才委員提到非常重要的一點，就是看他的工作性質，因為有些人是擔任屬於研究性質的工作，研究性質的話，他不見得要每天進辦公室，我知道有些機關有針對這種性質提供居家上班的現象。
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曾委員銘宗：我的意思是法規上都OK……
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蘇人事長俊榮：法規上都可以。
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曾委員銘宗：好。那你能不能弄出一個方案？因為有一些工作的屬性，如果在家裡面辦公效率會提高，而且可以降低成本，降低個人的成本，甚至也降低機關的成本。你也知道這個是大趨勢，但是這個趨勢到底會走5年還是10年？現在美國很明顯喔！他們有很大部分的員工是在家辦公，半年或3個月才去辦公室一次，這也是我們國家數位化很重要的一部分啊！不要還到辦公室簽公文、開電腦。
其實還要有一些配套，你要試辦在家裡辦公算不算加班，萬一發生狀況，有沒有因公受傷等等，都是要配套耶！所以人事長，這是比較先進的作法，而且你有這個能耐、能力，你要好好地去規劃這個事情，要全面推廣，另外還要有配套，讓你規劃的話，要多久？
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蘇人事長俊榮：我覺得委員的建議非常好，事實上我們之前內部有在研究，就是剛才我跟委員報告的，類似研究型的工作，我們會挑幾個面向，適合居家上班的部分，我們會行文給相關機關，請他們儘量鼓勵部分的人力可以居家上班，因為也不可能整批人都居家上班，我們是teamwork、一個團體，假如大家沒有每個禮拜或每個月見面，團體之間也會有疏離感。所以剛才委員講到的第二個重點就是相關的配套，事實上我們在COVID-19的時候都已經有完整的規劃。
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曾委員銘宗：但是法規……
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蘇人事長俊榮：法規沒問題。
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曾委員銘宗：我來舉例，他在家辦公，萬一受傷，算不算是因公受傷等，這都是問題。
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蘇人事長俊榮：那些都有規定。
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曾委員銘宗：在家辦公也可以，對不對？
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蘇人事長俊榮：是。
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曾委員銘宗：都是OK的？
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蘇人事長俊榮：是。
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曾委員銘宗：所以法規配套都OK了？
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蘇人事長俊榮：兩年多前我們就規劃好了。
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曾委員銘宗：好，我的想法是，你們訂個目標，5年、3年後會達到某個程度，這是一個進步的指標。
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蘇人事長俊榮：我們會照委員的要求，朝這個方向努力。
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曾委員銘宗：什麼時候給我一份報告？
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蘇人事長俊榮：3個月內，好嗎？
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曾委員銘宗：好。因為目前已經看到有這個趨勢，你比我還清楚，臺灣民間走得比較慢，現在美國有很多專業的工作者是在家辦公，3個月或6個月去辦公室一次，而且辦公室也沒人，他要去的話還沒人在耶！這個趨勢非常明顯。希望你3個月內給我一份報告。謝謝。
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蘇人事長俊榮：好。謝謝委員。
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主席：議事錄先前已宣讀完畢，現在確定議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，上次會議議事錄確定。
接下來請游委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-36-16
speakers ["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","黃世杰","江永昌","李貴敏","陳以信","陳歐珀","周春米","鄭運鵬","陳玉珍","劉建國"]
page_start 279
meetingDate ["2022-11-16"]
gazette_id 11110701
agenda_lcidc_ids ["11110701_00005"]
meet_name 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府 總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附 屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分
agenda_id 11110701_00004