公報發言紀錄

發言片段

lineno: 183

發言片段: 0
吳委員秉叡：（9時31分）部長早，你對今天委員提的法律修正案，所得稅法第十四條、第十七條修正草案，你們最主要考慮的點，你剛剛有報告，是不是你們認為繳付保險費跟提繳退休金的性質是不一樣的？
發言片段: 1
主席：請財政部蘇部長說明。
發言片段: 2
蘇部長建榮：兩個是不太一樣。
發言片段: 3
吳委員秉叡：就我以前所瞭解，所謂保險是有射倖性，什麼叫射倖性？危險會不會發生不一定，投保了保險，當保險危險發生的時候，保險公司才會給付保險金、才會領到，但是如果沒有發生保險事故危險的話，所繳的保費就形同不見了。
發言片段: 4
蘇部長建榮：是。
發言片段: 5
吳委員秉叡：這就是所謂的「射倖性」，射倖性就是不一定會發生，所謂的發生是有一定的機率，這就是發生的比例，保險金怎麼算是要看這個機率的大小，然後再統合去計算，這是一般的保險概念。不過，這跟今天提到的人身保險、職業保險的軍公教勞保險還是有一點點不一樣，因為軍公教勞的保險有一些不會發生，但是有一些一定會發生，譬如老化就一定會發生。
發言片段: 6
蘇部長建榮：是，退休的時候一定會……
發言片段: 7
吳委員秉叡：退休金是退休金，退休金是預繳的性質，時間到了退休金當然就能夠領回來。
發言片段: 8
蘇部長建榮：對，老年或是死亡。
發言片段: 9
吳委員秉叡：我的意思是，如果純粹從傳統理論的射倖性來看，保險的危險不一定會發生的，但是今天談的是軍公教勞的保險，它有的部分不會發生，有的部分有可能會發生，發生的比例還相當高，譬如你剛剛提到生育、傷病、失能、老年及死亡，生育、傷病跟失能不一定會發生，但是老年及死亡總會發生，所以這個射倖性的性質跟一般保險的射倖性還有一點點不一樣。部長這中間你能不能再區分一下？你們研究的時候再區分一下。
發言片段: 10
蘇部長建榮：是，這部分所涉及到的，兩個給付的性質跟退休金給付的性質確實有一些是不太一樣。
發言片段: 11
吳委員秉叡：部長，我贊成你這個講法，所謂的保險就是未來的這個危險不一定會發生，而退休金是我只要繳了錢，我退休時就一定可以領，所以這兩個的性質本身是不太一樣，所以這也是你們認為還要繼續研究的原因。
發言片段: 12
蘇部長建榮：對。
發言片段: 13
吳委員秉叡：但是我從另外一個角度來跟你說，第一個，我們要減的話是不是要考慮到稅損？依照財政紀律的規定，如果要做修改必須要評估稅損是多少及填補的來源，你有沒有評估過稅損？
發言片段: 14
蘇部長建榮：我們初步的評估，保險費用大概1,300億元左右，造成的稅損按照我們初步的推估，大概是33億元左右。
發言片段: 15
吳委員秉叡：33億元。
發言片段: 16
蘇部長建榮：對。
發言片段: 17
吳委員秉叡：你後面的第三點有講到，如果這邊取消掉，將來獲得保險給付的時候，照你們的邏輯來講，那個就必須要課稅，在你的書面報告第3頁。有沒有考慮過如果這樣會增加多少收入？
發言片段: 18
蘇部長建榮：目前還沒有，因為這個是保險，保險是在多年之後才會給付，或是事故發生時才會給付。
發言片段: 19
吳委員秉叡：是啊！
發言片段: 20
蘇部長建榮：所以這個估算是比較難，但是退休金的部分，比如勞退……
發言片段: 21
吳委員秉叡：今天沒有談退休金啊！
發言片段: 22
蘇部長建榮：因為要對稱處理，退休金是繳納的時候免稅，給付的時候要納入所得課稅。
發言片段: 23
吳委員秉叡：沒有錯。
發言片段: 24
蘇部長建榮：保險如果要向委員的提案這樣子的話，照理講也是要對稱處理會比較好。
發言片段: 25
吳委員秉叡：所以你這個會增加多少收入，現在眼下也很難估算吧？
發言片段: 26
蘇部長建榮：對。
發言片段: 27
吳委員秉叡：如果要估算，需要多少時間？
發言片段: 28
蘇部長建榮：這部分我請賦稅署長來說明。
發言片段: 29
吳委員秉叡：好，請署長回答。
發言片段: 30
主席：請財政部賦稅署許署長說明。
發言片段: 31
許署長慈美：報告委員，我們今年年初在修正退撫相關條例的時候，我們只是估提撥退休金的金額影響稅收的影響數、減少數，至於退休金給付時會增加多少所得這部分，我們當時沒有去做評估，因為這個在時間上會拉很長，尤其是可能發生的老年給付或是死亡給付是很難去估計何時會發生，所以當時我們沒有估這個部分。
發言片段: 32
吳委員秉叡：沒有估，這個我瞭解，因為這的確有困難，什麼時候危險會發生是不一定的，也有可能是很多年之後才發生，所以現在估有困難。如果這樣子的話，稅損33億元，但是不知道這部分可以增加多少，在不清楚的狀況下去做修正，這樣好嗎？
發言片段: 33
蘇部長建榮：所以我們在報告裡面也提到，如果真的要做，要請各業務主管機關釐清各項給付的性質。
發言片段: 34
吳委員秉叡：我一開始提到要對性質加以釐清，我覺得那部分可能也很重要，跟現在對稅損及稅增加的估算都是很重要。
發言片段: 35
蘇部長建榮：是。
發言片段: 36
吳委員秉叡：那部分釐清在哪裡呢？今天會被人家混為一談的原因就在於軍公教勞的保險，它有一部分不一定會發生，大家在觀念上就是跟傳統的保險很接近，但是有一部分一定會發生，譬如老年、老化、死亡，這個一定會發生。
發言片段: 37
蘇部長建榮：是，老年給付、死亡給付都會發生。
發言片段: 38
吳委員秉叡：這就跟一般的保險不太一樣，所以這部分是不是也給它釐清會比較好？
發言片段: 39
蘇部長建榮：是。
發言片段: 40
吳委員秉叡：免得一定會有人主張說這個性質相當啊，為什麼退休金的部分就不用這樣子列，保險的時候就要這樣子列，會變成兩條路不一樣，但是效果看起來很接近，就會使人產生混淆。如果是傳統觀念的保險有射倖性，而一般的退休金沒有射倖性，所以一般人就能夠分得很清楚，你的保險的危險不一定會發生，走的路不一樣，就很容易分辨。但是這兩個混在一起，如果效果是接近的時候，一般人就搞不清楚了。所以他是就結果論回過頭來問，為什麼看起來結果差不多，但是這兩個包括是否需要繳稅、能不能列舉扣除等這些地方就發生差異，那就會使人產生混亂。
發言片段: 41
蘇部長建榮：對，它的屬性還是有一點差別啦！
發言片段: 42
吳委員秉叡：對，所以我說你從屬性這部分再進一步來釐清，是不是會比較好？
發言片段: 43
蘇部長建榮：是。
發言片段: 44
吳委員秉叡：另外，我長期關心電商繳稅的狀況，部長可不可以跟我們講現在電商繳稅的情形怎麼樣？
發言片段: 45
蘇部長建榮：跟委員報告，從106年開始總共有73家，逐年到110年度已經增加到174家。已申報繳稅的，110年度已經增加到117家，增幅大概是7%。以稅收來講，所申報的營業額在106年度是19億元，到110年度已經增加到52億元。今年統計7、8月的營業稅才38億元，所以累計從106年到今年7、8月，營業稅的部分大概增加了236億元；所得稅部分當然是後續的申報。
發言片段: 46
吳委員秉叡：你那個是逐年累積的啦！
發言片段: 47
蘇部長建榮：對。
發言片段: 48
吳委員秉叡：我現在是談一個年度、一個年度。
另外再請教，除了電商，相關的就是有大量的包裹進來，1111被稱為光棍購物節，那今年景氣尤其中國的狀況那麼差，今年的包裹數量是增加還是減少？
發言片段: 49
蘇部長建榮：今年是減少，關務署統計的結果是減少。
發言片段: 50
吳委員秉叡：減少了多少？
發言片段: 51
蘇部長建榮：請署長答復。
發言片段: 52
主席：請財政部關務署彭署長說明。
發言片段: 53
彭署長英偉：報告委員，因為光棍節有前後期，我們會在11月底做統計，目前看起來是沒有比去年增加，大概比去年減少5%左右。
發言片段: 54
吳委員秉叡：我最重視的是這方面有沒有化整為零，其實是大批的採購，但是化成非常多，變成是免稅，這樣對國內的廠商不公平。
發言片段: 55
彭署長英偉：高價低報或化整為零是我們持續查緝的一個重點。
發言片段: 56
吳委員秉叡：查緝的成果如何？
發言片段: 57
彭署長英偉：請容許我們會後提供數據給委員。
發言片段: 58
吳委員秉叡：好，謝謝你，這些工作都是滿直接、滿重要的事情，請財政部繼續加油，好不好？
發言片段: 59
蘇部長建榮：是，謝謝委員。
發言片段: 60
吳委員秉叡：謝謝部長。
發言片段: 61
主席：請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

page_end 428
meet_id 委員會-10-6-20-15
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","張其祿","高嘉瑜","羅明才","賴士葆","林楚茵","郭國文","曾銘宗","陳椒華","余天"]
page_start 359
meetingDate ["2022-11-16"]
gazette_id 11110601
agenda_lcidc_ids ["11110601_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案；二、審 查中華民國112年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所 屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分
agenda_id 11110601_00006