公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（10時12分）人事長好。我今天有兩個問題要請教，第一個問題，前兩天在審財政部預算時，我們發現它有一些人員是委外，一般行政費用項下的委辦費增加了很多，我們問他為什麼增加這麼多費用的原因，他回答說，因為他們次長的司機已經退休，而且遇缺不補，所以他們沒有人員，就用委辦的方式，但委外的費用、成本幾乎將近是原來員額的兩倍。我要請教人事長，是因為人事行政總處的這項規定，而造成政府不必要的預算增加嗎？ |
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| 主席：請人事行政總處蘇人事長說明。 |
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| 蘇人事長俊榮：跟委員報告，事實上在整個司機部分，我們也希望他逐漸汰除，even連我的司機也是用共同供應契約採購的，我自己的駕駛員也是共同供應契約的。當然機關首長用共同供應契約時，大家難免會擔心在車上會談一些公務，怕會被洩露之類的。 |
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| 李委員貴敏：是！ |
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| 蘇人事長俊榮：我覺得在那種場合嘴巴就緊一點，不要…… |
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| 李委員貴敏：不是，這有時候很難嘛！因為你知道行政首長1天只有24小時，所以他要處理的事務非常、非常多，他要處理事務時，第一個，他不能有原來的司機體制，然後就要委外，我們覺得洩密的風險增加了。第二個，它的費用也相對提高。請你看一下簡報資料，譬如金管會銀行局在112年度的員額是減少的，所以看起來好像很好，有達到你的政策，可是你看它的費用，1名司機的委外經費是136萬7,000元。 |
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| 蘇人事長俊榮：不可能那麼多啦！ |
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| 李委員貴敏：這個就是它的預算，如果這個是錯的話，那現在的問題很嚴重喔！因為金管會的預算已經出委員會了，簡單來講，就是行政單位編列預算是浮編、是不實喔！你看簡報資料，這個都不是我的數據，這都是從金管會截取出來的。 |
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| 蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這可能是2位或3位的經費，1位委外駕駛的經費不可能到一百三十幾萬元。 |
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| 李委員貴敏：人事長，我幫你看出來，你看它員額的部分，這個表也不是我做的，這是金管會的表格，它的表格是不是112年比111年少1位？ |
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| 蘇人事長俊榮：對。 |
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| 李委員貴敏：是啊！少1名，可是增加的部分，因為不是原來的司機，所以委外，而委外司機的金額是136萬7,000元。現在的問題是，我們明明知道現行的制度、體制之下，它會造成重大機密的外洩，對不對？其次，它所造成的費用，然後預算的錢從哪裡來？從老百姓來啊！老百姓的錢給了之後，然後政府把它亂花掉，另外整個公務體制不存在，你現在所有東西都用內部的約聘人員。我們看一下簡報上的員額編列情形比較表，我們講第一類就好，剛才我們看銀行局的預算員額表是減了1位司機，結果委外增加那麼多費用，一百多萬元，然後再看中央政府機關第一類的員額，已經增加了一千多人，而這一千多人的任用，天啊！表面上不是講要瘦身嗎？結果搞了半天，是增肥、增胖，但那是虛胖，而且還不是公務員體制之下，是含了約聘人員。所以現在任何一位行政首長、行政長官，他可以透過這個非公務體制，把公務員原來長期以來的文官體制全部摧毀掉，他愛用誰就用誰，然後用了一千多位新增人員，這樣我們臺灣還像話嗎？ |
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| 蘇人事長俊榮：報告委員，我必須要澄清，各個機關首長不可能隨便任用，所有任用一定會有非常嚴謹的程序。 |
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| 李委員貴敏：人事長就告訴我這一千多人怎麼來的，是哪個單位多用了這一千多人？這一千多人怎麼來的？這是第一點，人事長拜託待會簡單回答就好。第二點，雖然你們否認，但大家都在講，我剛剛講破壞文官體制，目前常任文官你把它改成政務跟常務雙軌制，讓政務人員能夠進入，再一次破壞文官體制，是不是？ |
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| 蘇人事長俊榮：我分兩個部分，常任文官事實上目前大概只有6、7個機關有這樣，像健保署署長、毒物及化學物質局局長、剛成立的數位發展部資通安全署與數位產業署，以及全民防衛動員署署長是有雙軌任用。事實上在整個制度設計上，我們也不敢去浮濫，如果太浮濫的話，會破壞常任文官制度。 |
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| 李委員貴敏：但事實上就是浮濫，我跟人事長…… |
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| 蘇人事長俊榮：那個很少啦！那樣的機關非常少。 |
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| 李委員貴敏：不是很少，是很多。我跟你講，我們現在看到超徵的情形，行政單位有小金庫存在，它可以用這個小金庫去做它要做的事情，這已經是一個大問題了。第二個問題，除了這個小金庫之外，現在的用人，你都放任讓它有這樣的情況。人事長，我真的很懇切地拜託，我們好不容易得來的文官體制，你一定要維持，不要去當破壞它的共犯，好不好？因為時間關係，我尊重其他委員的權利，特別拜託人事長在會後給我一個詳盡的報告，告訴我為什麼它有小金庫？雖然那個東西你控制不了，但人才部分，該怎麼用文官體制，你要維護這個文官體制，可以嗎？ |
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| 蘇人事長俊榮：沒問題。 |
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| 李委員貴敏：謝謝。 |
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| 主席：人事長，請於兩個禮拜內提書面報告給本委員會及李貴敏委員，謝謝。 |
| 請陳委員以信發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-36-16 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","游毓蘭","黃世杰","江永昌","李貴敏","陳以信","陳歐珀","周春米","鄭運鵬","陳玉珍","劉建國"] |
| page_start | 279 |
| meetingDate | ["2022-11-16"] |
| gazette_id | 11110701 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110701_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢；二、審查112年度中央政府 總預算案關於行政院人事行政總處及所屬主管收支部分；三、審查112年度中央政府總預算案附 屬單位預算非營業部分關於行政院人事行政總處主管「中央公教人員急難救助基金」收支部分 |
| agenda_id | 11110701_00004 |