公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（11時47分）部長好。我強力支持費委員針對所得稅法第十四條及第十七條所提出的修正草案，他的提案是依公教人員保險法、勞工保險條例、軍人保險條例規定繳付之保險費用不計入提繳年度薪資收入課稅。請教部長，薪資所得所繳的稅占所得稅的比率有多高？
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主席（費委員鴻泰）：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：大概是三成左右。
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曾委員銘宗：我是指薪資所得的部分。
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蘇部長建榮：這部分的所得總額占申報綜合所得總額的七成，真正繳稅的大概是三成五左右。
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曾委員銘宗：薪資所得者每一塊錢都跑不掉，就租稅而言，到底要不要課稅有幾個考量點，第一個是經濟上的考慮，第二個是租稅行政，第三個是稅收，另外還有很重要的一點就是租稅公平。薪資所得者每一塊錢都跑不掉，他們要負擔這麼重的稅，費委員這項提案稅損是多少？只有15億元耶！
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蘇部長建榮：33億元。
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曾委員銘宗：好，33億元也好。我剛剛非常贊成費委員提到的，106年修正所得稅法，股利分離課稅，稅率從45%降到28%，部長，那時候這樣一降，你曉不曉得最大的企業大戶減稅減多少？你不要隨便講，我跟費委員算過的喔！
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蘇部長建榮：跟委員報告，那個時候同時也取消兩稅合一，所以這個還要綜合去考量，還有當時也提高薪資所得特別扣除額及身心障礙特別扣除額。
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曾委員銘宗：不是，那時候股利分離課稅，稅率從45%降到28%，最大的受益者是誰，我們不把名字講出來，你不要逼我要你一定要講出是誰，那一年減稅最多的減多少稅？
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蘇部長建榮：我的瞭解應該有上億元。
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曾委員銘宗：多少？
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蘇部長建榮：應該有上億元吧。
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主席：不止！
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曾委員銘宗：什麼上億元？部長，拜託你，你在講小學生喔？什麼上億元？部長，你說上億元是OK的，有沒有上十億元？部長，我有算過，你不能糊弄我們兩個，我們兩個都有算。
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蘇部長建榮：我知道，我手邊目前沒有這個數字，但是我跟委員報告……
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曾委員銘宗：大約多少？部長，你不能……
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蘇部長建榮：因為當時也同時取消兩稅合一……
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曾委員銘宗：那是另外一件事。
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蘇部長建榮：那個效果是不一樣的。如果加入兩稅合一的效果，基本上是不太一樣的，它的實質有效稅賦是相對地稍微減少一點，但是……
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曾委員銘宗：部長，你先回答我的問題。那一次減稅，你說企業大戶最多減稅上億元，不用浪費我的時間，我當然知道上億元，減稅上億元的可能有幾百個。最多減稅多少？
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蘇部長建榮：我手邊沒有數字，不過跟委員……
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曾委員銘宗：請署長或組長去查，或是暫停時間，讓他們去查，召委，好不好？
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主席：時間暫停一下。
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曾委員銘宗：好，讓他們去查。
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主席：趕快去查！什麼時候查到，什麼時候開始質詢。
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曾委員銘宗：對，我就在這裡罰站好了。
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蘇部長建榮：跟委員報告，事實上那次稅改之後，低所得者的整體稅賦是減少的，高所得、適用稅率40%以上者的整體稅賦是增加的，增加的……
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曾委員銘宗：部長，針對問題嘛！那一年減稅，你剛剛講企業大戶減稅最多達1億元以上，到底減多少億元嘛？不然召委，我們恐怕要搞到下午2時。
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主席：時間暫停，好不好？
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蘇部長建榮：我手邊沒有數字……
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主席：我說開始才開始，好不好？告訴我們具體數字！
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曾委員銘宗：對呀，我們有算過！
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蘇部長建榮：基本上我們不會針對個人去做這部分的統計……
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主席：等一下，都出來了？去識別化，直接講出來，稅率從45%降到28%，前五大各少繳多少稅，好不好？前五大。
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蘇部長建榮：委員，你也知道，那個都是在財政資訊中心的電腦裡面，把整個數據從電腦撈出來不是那麼快的事情。
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主席：我記得當時都有討論到啦！
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曾委員銘宗：有啦！那時候在討論的時候就有了，我們都有算出來，我們只是不要在這裡點名某某某……
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主席：前五大加起來大概就不止於33億元了！
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曾委員銘宗：沒有錯！
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主席：不要在那邊胡扯了！
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曾委員銘宗：對，前五大……
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主席：查到沒有？現在先不要問了，等到具體數字出來，我們再開始。
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曾委員銘宗：好，我在這裡罰站好了。
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主席：跟委員會報告，待會時間到中午12時，我們就不休息，一直到今天的議程處理完畢再結束。原則上我們今天只宣讀，不處理。
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蘇部長建榮：跟主席及委員報告……
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主席：等一下，你查到了，我才叫他開始。查到了沒？
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蘇部長建榮：沒有。
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主席：繼續查！
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曾委員銘宗：絕對有這個數字，我們都算過。費委員算過，我也算過，哪有我們兩個委員算得出來，你們算不出來？不可能！
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蘇部長建榮：委員，我們是根據他的所得申報資料……
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曾委員銘宗：對呀！
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蘇部長建榮：但是我不曉得委員是從哪邊得到這些資料。
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曾委員銘宗：從他公司分配多少股利給當事人來設算的。
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蘇部長建榮：但是他要申報資料，我們才能根據……
他有一些所謂的股利，也有一些扣除額，所以基本上委員跟我們的實際申報資料可能會有一點落差。
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曾委員銘宗：即使有落差也不大。
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主席：好，我們休息5分鐘。
休息（11時56分）
繼續開會（12時4分）
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主席：現在繼續開會。
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曾委員銘宗：部長，我先請教你一個問題，你曉不曉得國內的企業家有沒有一年收到的股利是100億元？
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蘇部長建榮：有可能。
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曾委員銘宗：好。假設100億元，過去102年修法之前，他適用45%的稅，後來修成分離課稅，稅率降到28%，45%減28%後乘以100億元，變成一年就有17億元減稅的效果；假設是50億元的話，減稅的效果就是一半、8.5億元。
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蘇部長建榮：可是委員也要考慮到我們取消兩稅合一的效果，因為以前兩稅合一可以抵個人綜合所得稅，現在是不行，所以你要把整個稅改的效果進行比較。
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曾委員銘宗：但是「抵」不是每一年有得抵啦！不是每年都有抵。
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蘇部長建榮：所以有股利所得的就要這樣考量。
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曾委員銘宗：部長，3天內給我去識別化……
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蘇部長建榮：是不是一個禮拜？因為要跑整個系統，它不是很快。
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曾委員銘宗：從幾年到幾年？107年、108年、109年？
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蘇部長建榮：107年、108年、109年共3年。
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曾委員銘宗：3年、去識別化？
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蘇部長建榮：對。
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曾委員銘宗：所得稅稅率從45%降到18%，到底他們減多少稅？給我一個名單，好不好？我們也不要太多，前30大就好了。
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蘇部長建榮：委員，因為有的所得結果不太一樣，我們會提供一個資料是取消兩稅合一的效果，這個要……
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曾委員銘宗：你就給我實際的資料，107年、108年、109年實際減多少稅，好不好？
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蘇部長建榮：是。
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曾委員銘宗：當然你還有兩稅合一，我們就來看看107年、108年、109年，搞不好那幾年沒有效果，不一定有嘛！
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蘇部長建榮：如果是股利所得就有兩稅合一的取消效果。
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曾委員銘宗：前30大，好不好？
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蘇部長建榮：是。
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曾委員銘宗：前30大的107年、108年、109年，一個禮拜內去識別化後給我們資料。
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主席：我跟曾委員報告，當時我準備好一些資料，剛拿回來，我舉幾個例子，台積電某一個人因為這樣省稅3億4,500萬元；廣達某一個人省稅三億八千二百多萬元；台化某一個人省稅1億9,600萬元；鴻海某一個人省稅16億元，這加起來跟33億元差不多了。
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曾委員銘宗：好，一個禮拜內給我們去識別化的詳細資料，謝謝。
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的鄭委員正鈐、謝委員衣鳯及江委員永昌均不在場。
請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-15
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","張其祿","高嘉瑜","羅明才","賴士葆","林楚茵","郭國文","曾銘宗","陳椒華","余天"]
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meetingDate ["2022-11-16"]
gazette_id 11110601
agenda_lcidc_ids ["11110601_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案；二、審 查中華民國112年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所 屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分
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