公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（12時8分）部長好。本席在禮拜一有質詢，針對苗栗的國有地被占用的情形，我們看這塊土地中間的紅色部分，就是深紅、淺紅的部分都有向合作金庫進行貸款，除了合法的礦業用地之外，其他都是農地、農牧用地或是水利地。請教公股銀行跟國庫署，我們進行貸款的這些土地是屬於農牧用地還有水利地，合作金庫或是一些公股銀行，包括彰銀，我們知道都有正式簽署赤道原則，我很納悶這些銀行，甚至是我們的國庫署到底瞭不瞭解赤道原則的精神？到底什麼是深化落實永續金融的精神？署長可以解釋一下嗎？如果是農地貸款，一般農地的貸款金額是依土地公告現值作為核定，一般是幾成的貸款額度呢？
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主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
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蕭署長家旗：報告委員，我們的公股銀行都已經簽署赤道原則，他們會看個案有沒有違反或是……
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陳委員椒華：你給我簡短的答案，好不好？我的時間並不多。到底知不知道農地為何要符合赤道原則、永續金融？它的貸款一般都不會很高，可能只有五到七成的土地公告現值，一旦農地被破壞，它的減碳功能就沒了，這樣是違反永續金融，請問署長知不知道這部分？
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蕭署長家旗：知道。當然各公股銀行在做……
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陳委員椒華：銀行知不知道呢？
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蕭署長家旗：當然也知道，他們都有簽赤道原則，自然就會依照這個原則。
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陳委員椒華：所以應該知道嘛！理論上應該知道，對不對？
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蕭署長家旗：對，禮拜一的時候董事長也就個案來說明了。
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陳委員椒華：他講錯了，他說貸款的土地只有礦業用地，根本就是胡說八道！所以在這裡回答的質詢，我現在已經質疑他們的正確性，我拜託署長要告訴銀行何謂赤道原則並依原則實際貸款，要看核貸金額的合理性。
我再請問賦稅署署長，這家統日公司的合法土地就是淺紅色的部分，請問這家土砂石業公司的獲利有繳稅嗎？
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主席：請財政部賦稅署許署長說明。
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許署長慈美：這部分我可能要確認一下納稅義務人的主體。
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陳委員椒華：好，那再告訴我。因為有違法的土石採取，除了合法的礦業用地之外，兩邊的紅色部分也有做非法的土石採取，然後合作金庫讓它貸很高的額度、超過土地公告現值的貸款，我要問的是包括這些非法的土石採取，他們有沒有繳稅？是不是可以給我確定的答案？
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許署長慈美：報告委員，違規使用但有營業的事實，他的營業的收入要申報納稅……
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陳委員椒華：所以賦稅署只要有收入就好了，不管它合法、非法，會不會是這樣？
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許署長慈美：若違規使用，我們會反通報給主管機關。
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陳委員椒華：苗栗有非常多可能是違法的土石採取，請賦稅署去查到底有沒有繳稅，我問的這塊紅色土地是苗栗縣長候選人鍾東錦先生的地，請查清楚到底有沒有繳稅。請問什麼時候可以回復本席辦公室？
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許署長慈美：報告委員，這涉及到中區國稅局的營業人營利事業申報情況……
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陳委員椒華：3天可以嗎？
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許署長慈美：可能要由中區國稅局來查證。
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陳委員椒華：對，3天可以嗎？
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許署長慈美：但不能提供個別資料，只能回復是否納稅。
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陳委員椒華：那就去識別化。
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：跟委員報告，因為這涉及到稅捐稽徵法……
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陳委員椒華：去識別化。
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蘇部長建榮：這沒辦法，因為已經是個案了，沒辦法去識別化，涉及到稅捐稽徵法的保密規定。
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陳委員椒華：我再跟賦稅署討論怎麼在合法的範圍內提供。
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蘇部長建榮：我們只能說有沒有繳稅，我們沒辦法提供他的營業額及納稅額給委員。
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陳委員椒華：好，瞭解。那就告訴本席有沒有繳稅，這樣可以嗎？
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蘇部長建榮：是。
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陳委員椒華：謝謝。
再請問國產署署長，在國有地的區塊有很具體的被土石採取部分，請問國產署在這部分是不是可以依違反土石採取法去控告？
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主席：請財政部國產署曾署長說明。
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曾署長國基：報告委員，土石採取法的主管機關是經濟部，執行是地方政府。
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陳委員椒華：對，但你的地被土石採取。
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曾署長國基：國產署不是目的事業主管機關，我只能依占用國有土地涉及刑法的竊佔罪移送給相關的檢調機關偵辦。
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陳委員椒華：除了竊佔罪，土石採取法的只是做告發的動作，難道這樣可以嗎？
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曾署長國基：目的事業主管的告發……
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陳委員椒華：你管理的地被挖了很多土，你不用去告發嗎？
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曾署長國基：剛剛委員也有特別提到，國有土地是在上方，那個都是條狀的，都要實際做過鑑界以後才知道被竊占了多少。
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陳委員椒華：我的意思是關於土石採取的部分。
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主席：好，時間到了，這樣好了，請機關用書面回答，好不好？
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曾署長國基：是。
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陳委員椒華：再1分鐘就好。
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主席：不行、不行，時間到了。
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陳委員椒華：署長，關於土石採取的部分，請再給我明確的回復，可以嗎？
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主席：好，感謝。
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蘇部長建榮：委員，土石採取法是由經濟部主管，我也沒辦法給你任何的回復，因為要它自己去認定。
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主席：請再用書面回答，各位請回，謝謝。
請李委員德維發言。（不在場）李委員不在場。
今日登記發言委員均已詢答完畢。
現在進行討論事項第一案及臨時提案之處理。臨時提案只有1案。請議事人員宣讀。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-15
speakers ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","李貴敏","鍾佳濱","張其祿","高嘉瑜","羅明才","賴士葆","林楚茵","郭國文","曾銘宗","陳椒華","余天"]
page_start 359
meetingDate ["2022-11-16"]
gazette_id 11110601
agenda_lcidc_ids ["11110601_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、審查本院委員費鴻泰等16人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案；二、審 查中華民國112年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所 屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分
agenda_id 11110601_00006