公報發言紀錄

發言片段

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管委員碧玲：（10時29分）我們今天主要是跟您談地方制度法第八十二條，這一次的選舉我們有了案例，就是嘉義市市長候選人不幸在選舉當中往生。剛剛主委已經說明了，會重新辦理選務，下一次可能會落在12月18日舉行投票。他是11月2日過世，前後看起來選務的進度還滿有效率，要在12月25日就職以前進行，會避免缺位的問題出現，所以總共用了一個半月，大概47天選務工作就可以完成。這一次出現這樣的案例，我們就來檢視一下地方制度法第八十二條。因為這一次我們來得及在就職日前辦完第二次的選務工作，所以沒有造成卸任後，新的任期到的時候會有縣市首長缺位的現象出現，因此我們還沒有第八十二條能不能適用的問題。但是如果什麼時候不幸的事件發生，我們來不及在就職日之前選出新的首長，就會有新的首長缺位的現象出現，所以我們來看第八十二條。當然我們要準用的話有可能可以準用，但是如果要準用，不如我們讓法律更周全。
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主席：請內政部徐部長說明。
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徐部長國勇：委員好。這個準用就是框架外的準用，不是在框架內，不是用法理解釋可以處理，是框架外的解釋，框架外的解釋最好能夠修法，可以把這個部分做得更好，在法理上會更好，委員提的應該是這個意思。
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管委員碧玲：是，現在第八十二條第一項處理的是在任的時候辭職、去職跟死亡。
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徐部長國勇：對。
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管委員碧玲：辭職是主動辭職，去職有可能是被動的，被懲處之後去職，死亡當然就是死亡。另外，第二項處理的是停職。不同的項目差別在哪裡很難說得非常清楚，但是它的程序是不一樣的。我剛剛提的那種狀況叫做缺位，它不是在任的停職、辭職、去職跟死亡。
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徐部長國勇：對，委員提的沒有錯……
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管委員碧玲：這是一種缺位。
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徐部長國勇：就是這個問題。
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管委員碧玲：就像是憲法裡面所規定的總統、副總統缺位。
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徐部長國勇：對。
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管委員碧玲：好，第一項跟第二項，如果我們要準用或者像部長剛剛講的在框架上準用的話，到底是要準用第一項的程序，還是準用第二項的程序？你選擇第一項或第二項的程序，到底法理在哪裡？當然不可能準用第二項，因為那時候副市長也沒有了。
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徐部長國勇：對。
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管委員碧玲：所以你一定要準用第一項。
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徐部長國勇：應該是準用第一項的法理做框架外的解釋。
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管委員碧玲：是，這樣的話我們不如修法。
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徐部長國勇：有道理，我贊成委員提的，也應該這樣子。
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管委員碧玲：警政是在你們這裡。
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徐部長國勇：是。
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管委員碧玲：回去以後看看，順便在這個時候把整個地方制度法再檢視一次，看有沒有什麼需要修的，好不好？
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徐部長國勇：是，感謝委員的細心，這個的確是如此。
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管委員碧玲：目前是空窗。
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徐部長國勇：警政署長在這裡，也聽到了，我們來處理。
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管委員碧玲：其次，主席排這個議程當然很重要，因為選舉馬上到了，我們有一個考察之外，還有今天的專案報告。我還是要先談，這一次有很大的爭議，中選會也受到很大的委屈，有人把確診者無法投票這件事情當做你們沒收人民的公民權，你們也被指控了好長一陣子。今天反對黨的委員都還沒有上臺談這個問題，不曉得後續有沒有人又要來責怪，但是至少我知道今天還是有反對黨的委員公開指控這件事情，所以本席再次確認一下，為什麼確診者無法投票？第一個，最重要的是我們沒辦法比照韓國或是美國，因為他們都有不在籍投票制度，我們沒有不在籍投票制度，這是第一點先確定。
第二個，這一次的九合一選舉最小是以村里為範圍，對不對？
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主席：請中選會李主任委員說明。
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李主任委員進勇：對。
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管委員碧玲：既然沒有不在籍投票，在部署上就必須以村里為界線規劃投票所，對不對？
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李主任委員進勇：是的。
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管委員碧玲：因為不能進行不在籍投票，所以以每一個村里為範圍去規劃投開票所的時候，任何投開票所就不能有跨里或跨村的選票在一起。如果每個投開票所是跨里或者跨村，就是不在籍投票了，對不對？
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李主任委員進勇：是。
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管委員碧玲：這次的選舉跟立委、總統選舉很不一樣。因為這樣，所以非常麻煩的是，如果允許確診者投票就一定要讓他隔離投票，用綠色通道的投開票所。如果確診者要投票，得用綠色通道的投開票所，而選區又不能跨里，變成每一里都要設一個隔離投開票所，那要增加7,748個投開票所。因為每一里都要有一個確診者投票的隔離系統，即綠色通道的投開票所，全國的村里總共要增加7,748個，然後要增加的選務人員是幾萬人，我想這一點做不到！
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李主任委員進勇：實務上有困難。
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管委員碧玲：對，實務上有困難，這是第一個最大的困難，我覺得要讓社會大眾非常清楚地瞭解，如果要讓確診者投票，又不讓他因為這一次的投票造成傳染，我們就必須給他綠色通道的投開票所，叫做隔離投開票所，那就必須增加7,748個投開票所，實務上有困難，這是第一點。第二點、我們為了保障確診者的權益，其投開票所又是一個集中的隔離投開票所，所以必須把選票集中抽換選票，還要調整選舉人、更新選舉人名冊，而且每天都要做，為什麼？因為現在確診是隔離5天，投票前5天每天都可能有人確診，一有人確診，我們就要把確診者的選票抽換到隔離投開票所，所以每天都要接受確診者申請，趕快讓他換投票所。然而每天要更新選舉人名冊、每天要重新抽換選票，這個做得到嗎？
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李主任委員進勇：這個恐怕會造成選務大亂。
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管委員碧玲：各縣市政府有那麼大的行政能量來做嗎？我認為不可行。
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李主任委員進勇：韓國今年3月就發生這個現象。
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管委員碧玲：他們設有不在籍投票都會發生這種情況，更何況我們是必須從每一里來抽換，從每一里來更新選舉人名冊，對不對？
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李主任委員進勇：是。
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管委員碧玲：即使這個做得到，當天的還是做不到！我當天確診來申請要換投票所，誰能夠處理這件事？不可能！即使確診者可以投票，而且7,748個隔離投票所也都設置出來，當天確診的人還是不能投票，還是沒辦法隔離投票，對不對？
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李主任委員進勇：是。
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管委員碧玲：對於一些非常明確的細節，你們看看如何透過公布Q＆A，讓大家可以瞭解，不要再讓社會大眾誤解你們違憲或者沒收公民權，好不好？
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李主任委員進勇：好，謝謝委員。
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主席：請賴委員香伶發言。（不在場）賴委員不在場。
請鄭委員麗文發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-15-16
speakers ["林文瑞","王美惠","羅美玲","張宏陸","莊瑞雄","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","管碧玲","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","吳琪銘","游毓蘭","李德維","江啟臣","陳以信","陳椒華","鍾佳濱","林奕華","翁重鈞","陳明文","李貴敏","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-11-17"]
gazette_id 11110701
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meet_name 立法院第10屆第6會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請中央選舉委員會主任委員、內政部部長、警政署、中央流行疫情指揮中心副指揮官、衛生福 利部次長就「 11 月26 日九合一選舉及『 18 歲公民權』修憲案公民複決之整備及選務防疫規劃情 形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11110701_00005