公報發言紀錄
發言片段
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| 溫委員玉霞：（9時32分）部長早，接續剛才林委員的問題，澳洲總理Albanese的發言，我們有要求澄清，而且也澄清了；現在另外一個問題是，這5年來總共花了7,500萬元，1年花了1,500萬元進行遊說，可是到目前為止有幾個國家是對我們全力支持的？有幾個國家是soso的？有幾個國家是全力反對的？我們明年也編列了1,430萬元，花了這麼高的金額要遊說，現在結果如何？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：跟委員簡單說明一下，有關於遊說的工作或者當地作研究或請當地政要說明，以及promote臺灣的awareness、能見度等，到目前效果都非常好，從剛開始關於臺灣議題有很多國家不跟我們談，但經過這麼久的努力之後，大家也看到日本是全力的支持，另外有很多國家也是大力支持，但他們不願意公開的說，就是希望各國能保持CPTPP申請的條件，並希望經過磋商之後透過共識決處理。 |
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| 溫委員玉霞：因為它是共識決，要全數通過。 |
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| 吳部長釗燮：對，沒有錯。 |
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| 溫委員玉霞：如果我們的評審是跟大陸一起，那我們希望就很大；如果大陸先進去，我們要再進去恐怕就很困難，會不會？你有沒有這種想法？ |
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| 吳部長釗燮：到目前為止，有一個共識，就是每一個要申請加入的新會員是依照它本身的條件，它的對外經貿如果符合高標準，各個會員國就會依照它的標準加以審查，若一個新會員不符合標準，它可能就進不了。 |
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| 溫委員玉霞：我們是符合標準的嘛！我們是獨立關稅的。 |
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| 吳部長釗燮：我們是符合高標準的，而且眾多會員國大致都能瞭解，這沒有問題。 |
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| 溫委員玉霞：其他的會員國都贊成嗎？若A是全數贊成、全力支持，如果以A、B、C來分，對我們而言，有哪幾個國家是屬於A？ |
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| 吳部長釗燮：在此跟委員報告，有關於願意跟我們進行非正式諮商的國家，目前為止幾乎每個國家都願意跟我們進行非正式的諮商，有一些是原來還不瞭解我們，或者是對臺灣入會的態度較為冷淡者，在經過很多努力之後，他們也採取比較開放、支持的態度。目前還沒有一個國家公開或者私下跟我們說他們不支持我們。 |
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| 溫委員玉霞：這表示我們很有希望，明年有希望嗎？今年已經11月了，我很想問，明年有沒有希望？ |
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| 吳部長釗燮：依我主觀意願，我希望明天就加入開始談，後天就完成…… |
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| 溫委員玉霞：我們這麼認真，這是重點嘛！像我們這麼認真，明年有希望嗎？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告，英國也提出申請一段時間了，英國也希望能很快就進入，但因為申請、審查、討論的過程非常冗長，所以英國還沒有完成，我們的案子應該是等到英國完成之後才會進行協商，而協商分為個別協商與整體協商，所以速度是沒辦法快的，目前為止所知道的各個國家都沒有人反對我們加入。 |
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| 溫委員玉霞：想請教部長，明年CPTPP的主席你知道是誰嗎？ |
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| 吳部長釗燮：今年是新加坡，明年是紐西蘭。 |
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| 溫委員玉霞：紐西蘭跟我們友好，可不可以再催一下、再遊說一下？不然遊說了5年我們還在這裡努力。 |
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| 吳部長釗燮：大家都很友好。紐西蘭它是秘書處，明年又是主席國，所以紐西蘭的角色是非常凸顯的。 |
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| 溫委員玉霞：紐西蘭角色非常重要，這樣我們有可能加入嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們跟紐西蘭之間經貿、諮商的程序相當頻繁，若能維持高標準，而且跟其他會員國都能經過完整的諮商並取得他們的同意，紐西蘭應該會支持。 |
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| 溫委員玉霞：應該會支持，所以明年有希望就對了。有百分之幾的機率？60%、70%還是30%？ |
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| 吳部長釗燮：大概沒辦法這麼講，光看英國就拖了這麼久的時間，而我們要很認真的跟每一個國家進行協商。 |
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| 溫委員玉霞：我再請教一下，有關大阪的世博會，經濟部編了20億元要設館參展，但目前聽起來你們談論的結果是用玉山數位科技株式會社，株式會社聽起來就像日本公司，而且我們館內還被要求不能出現臺灣的文字、圖樣，甚至Formosa也不行。請問外交部長，我們的角色是什麼？為什麼不能用臺灣館呢？部長，你可以接受嗎？甚至連民進黨的立委都不能接受了，你能接受嗎？其實很多委員都無法接受。 |
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| 吳部長釗燮：非常謝謝委員對於這部分的詢問，關於大阪世博會，因為我們並不是世界博覽會的會員，所以我們沒有資格以臺灣或中華民國的正式名義參加，這是不行的。很多人也誤解日本可以邀請我們參加，可是日本只是提供場地而已，主辦單位為世博會，在此情形下，日本政府很努力的希望能以企業的形式讓臺灣參加展覽，如果連這個都不接受的話，我們等於失去了機會，所以如果要以臺灣…… |
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| 溫委員玉霞：沒有，不是這樣。株式會社這是哪一個單位的建議？是他們的建議還是我們自己要求的？株式會社聽起來就是日本公司，如果不瞭解的人也會認為這是日本公司。 |
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| 吳部長釗燮：這一定要是日本的企業才能申請企業館。 |
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| 溫委員玉霞：是這樣嗎？ |
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| 吳部長釗燮：這也是外貿協會努力的結果，如果連這都不要，那就沒有了。 |
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| 溫委員玉霞：部長，我請問你，2010年我們在上海也是用臺灣館對不對？但是另外一個重點，於2005年時在日本愛知縣博覽會，我們也是用臺灣的名義去參展，那個是農業的；2015年在米蘭，2020年在杜拜，我們都沒有去參展，2025年我們難道也不行嗎？其實2005年在日本我們就是用臺灣的名義去參展，不是嗎？ |
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| 吳部長釗燮：現在整個國際的情況已經不容許我們有這種相關的設想，我們是經過了很多的努力才有目前的結果，我要請委員諒解一下，就是接下來的努力，在申請的過程當中，如果2025年大阪沒有的話，接下來可能很多屆我們都沒有機會了。 |
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| 溫委員玉霞：我們都想得很美好，以為日本和美國都會支持我們，結果到時候被放鴿子，我們還不知道，還在那邊高興說，我們跟日本和美國都是好朋友，關係密切，到時候如果被放鴿子，我們還在這邊…… |
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| 吳部長釗燮：委員，不要這樣講我們的好朋友，真的不要，日本是非常支持我們的，但是討論…… |
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| 溫委員玉霞：如果是好朋友，就要支持我們才對啊！日本是我們的好朋友沒有錯，可是它應該要極力協助我們，幫我們講兩句話啊！對不對？ |
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| 吳部長釗燮：不要用那種話來形容我們的好朋友啦！真的，日本已經幫了很多的忙，我們才有辦法去弄這個館。 |
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| 溫委員玉霞：日本幫了我們很多的忙？根據日本民間的調查，如果臺灣有事的話，日本85%的人民都不願意幫我們的啦！有一份調查─如果臺海發生狀況的話，有多少民眾願意支持臺灣出兵？結果有80%的人都說不願意啊！ |
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| 吳部長釗燮：委員，我們已經講過很多次了，我知道委員的意思啦！ |
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| 溫委員玉霞：不談那個，我們現在不談那個。 |
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| 吳部長釗燮：我知道委員的意思啦！但是我們要有一個非常清楚的理念，也是我們主席一直在講的，自己的國家自己救，我們要展現出自我防衛的精神，不能一天到晚講說我們要靠美國、要靠日本，不能這樣說的。 |
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| 溫委員玉霞：沒有，我是說講都講得很好聽，其實是口惠而不實啊！ |
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| 吳部長釗燮：我想不能這樣子講。 |
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| 溫委員玉霞：我們不要爭論，心平氣和來講，他們來到臺灣說釣魚臺是他們的，我們都沒辦法講話反駁。 |
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| 吳部長釗燮：我們也一天到晚在發新聞稿聲明。 |
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| 溫委員玉霞：這個連記者會我們都沒有召開，他們侵門踏戶來講，過去我們就一直強調釣魚臺是我們的，他們來到我們外交部說釣魚臺是他們，結果我們外交部都沉默不語，都沒有辦法捍衛，甚至連記者會都沒有辦法召開。 |
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| 吳部長釗燮：每一次日方只要講到這個，外交部都會對外說明，在主權議題上面我們是絕不讓步。 |
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| 溫委員玉霞：對，主權絕不讓步，這很好，但是要做到實質的。好，謝謝部長！ |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員！ |
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| 主席：請邱委員臣遠發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-16 |
| speakers | ["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"] |
| page_start | 219 |
| meetingDate | ["2022-11-21"] |
| gazette_id | 11110805 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110805_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分 |
| agenda_id | 11110805_00010 |