公報發言紀錄
發言片段
lineno: 371
| 發言片段: 0 |
|---|
| 吳委員斯懷：（10時9分）部長好。我想今天幾位委員都關心拜習會及APEC之後美、中、臺關係，這個問題我的切入點恐怕跟大家不太一樣。因為我聽到部長已經說了，拜習會之後，拜登總統的說詞很清楚，包含媒體、歐美學界、政界都有所評論，美國的一個中國政策沒有改變，它反對任何一方改變臺海現狀，也反對大陸脅迫臺灣，這是美國對臺海的和平紅線。至於習近平的談話，媒體也披露，臺灣問題是中國核心利益中的核心，他說拜登總統多次講過不支持臺獨，無意將臺灣做為謀求對華競爭優勢或遏制中國的工具，他希望美國將總統先生的承諾落到實處，這些都是公開的說法。 |
| 剛才大家關心的是，會前外交部也說美方會後一定會跟我們做簡報，部長剛才的回答我也聽到了，你表示不方便在這裡公開說。我們不提內容，但我們想知道到底做了沒有？美方有沒有正式知會我們，我想問幾個管道，看部長方不方便回答，是通過AIT通知外交部？還是透過國務院直接跟外交部聯繫？或是透過我們駐美代表處？或者我們跟美國之間到底有沒有熱線可以直接說？這部分，部長方不方便回答一下，透過什麼管道告訴我們他們見面的內容？ |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請外交部吳部長說明。 |
| 發言片段: 2 |
| 吳部長釗燮：吳委員好。有關這個部分，我只能跟委員說一個大致的原則，如果美方有什麼事情要跟我們轉達的話，大概有兩個正式的管道。第一個正式的管道當然就是透過駐美代表處，他們對我們蕭美琴大使非常熟悉，也非常認可大使在那邊工作的狀況，所以聯繫是非常的頻繁地。另一個就是透過美國在台協會（AIT），我們跟AIT各個層級的聯絡也是非常頻密。所以美國政府如果有什麼事情要讓我們知道的話，通常都是透過這兩個正式的管道。 |
| 發言片段: 3 |
| 吳委員斯懷：這一次從會前到會後，有沒有透過這兩個其中某一個管道跟我們照會相關的內容？ |
| 發言片段: 4 |
| 吳部長釗燮：謝謝委員…… |
| 發言片段: 5 |
| 吳委員斯懷：你只要告訴我，有沒有就好了。 |
| 發言片段: 6 |
| 吳部長釗燮：委員打破砂鍋問到底，這個部分我還是報告一下，我們跟美方的溝通是非常的頻密，但是溝通的對象、地點及內容，我們是不會對外面說明的，這也是為什麼美方政府這麼信任臺灣的原因。 |
| 發言片段: 7 |
| 吳委員斯懷：好。不是我要打破砂鍋問到底，這是國人與朝野政黨關注，關乎美、中、臺關係的下一步，尤其是兩岸之間。我們對美國很信任，但是不可否認，歐美的智庫、政界，包含臺灣都有不同的看法聲音，也就是「疑美論」，即美國到底會不會真的幫我們，還是只是政治上的宣示，這一個是始終存在的問題，我相信部長也瞭解，這個不可否認。我們要破除這些嘛！美國到底是不是真心誠意幫助我們？我們看到烏克蘭現在的情況，你剛才引用我這段時間強調的，自己國家自己救，只有靠自己，我們不能依賴美國或日本。但是，我們要瞭解美國是不是真正誠意的幫我們，尤其是在安全這一部分。部長，你的看法呢？ |
| 發言片段: 8 |
| 吳部長釗燮：是。非常謝謝委員，的確是這樣子的，接下來如果要防衛國家的話，臺灣一定要拿出自我防衛的意志來。 |
| 發言片段: 9 |
| 吳委員斯懷：沒錯。 |
| 發言片段: 10 |
| 吳部長釗燮：這個部分一定是很堅定的，沒有問題，朝野也都有共識，我也很相信臺灣各界對於防衛我們自己是很有決心的。但是在這個過程當中，看一看烏克蘭的狀況就能瞭解，要達到臺灣能自我防衛的過程，我們需要很多協助，包括武器的協助、維修及訓練等等，這部分跟美方的關係也是越來越密切。 |
| 發言片段: 11 |
| 吳委員斯懷：部長，我再請教你一個問題。這是我綜合歐美政界、學界的一個看法，這一次拜習會包含APEC最後這一連串的活動，習近平的大國外交，我們看到很多國家的轉變是不得已。根據我的研判，習近平做的是價值外交，即以經濟為主體。那段時間整個國際情勢很混亂，柯林頓總統曾說過一句很有名的金句登在外交雜誌上，那個標題很有趣─「笨蛋！問題出在經濟」。我們看這次習近平的外交策略，從拜習會到APEC這麼多國家的大國外交，他是在推銷價值外交，而美國在推銷什麼？他推的是價值觀外交。我們是民主，你們是威權，請問部長，到底哪一個才是實質對外交有幫助的？ |
| 發言片段: 12 |
| 吳部長釗燮：謝謝委員的觀察，我這邊的觀察有一些不一樣的地方。習近平這一次不管是出席G20或者是APEC，他展現了一個相當強勢的作風，但是這作風跟委員所說推銷中國在經濟上面的價值，能不能達到他的效果，這方面我是比較存疑的。因為國際社會上面看中國的經濟是往下走的，的確也產生相當多的問題，我想國際社會都瞭解。但是如果沒有所謂經濟的backup情形之下，他又採取比較強勢作為的時候，我想這種情形我們必須有更多的觀察。的確國際社會是正在變動的情勢當中，臺灣必須非常密切觀察，才能瞭解臺灣所站的最佳位置。 |
| 發言片段: 13 |
| 吳委員斯懷：部長，我建議站在外交跟國家安全的角度，必須打破我們自己跟中國大陸之間的框架，看到更廣的格局。 |
| 發言片段: 14 |
| 吳部長釗燮：是。當然。 |
| 發言片段: 15 |
| 吳委員斯懷：全世界現在的能源危機、糧食危機和通貨膨脹，這些都是事實，尤其俄烏戰爭到現在已經持續8個月，這些問題已經表面化，沒有什麼隱匿的了，就是這些情況正在進行。這些國家為了謀求他們的經濟發展，就算不喜歡中國大陸，德國蕭茲去了，為什麼他要帶這麼多企業去？經濟嘛！他有需求。這些高速鐵路，東南亞這幾條通車試營運，為了什麼？真正的目的就在發展所在國的經濟嘛！所以經濟才是真正的問題，這一些人沈不住氣了，我們要從這些角度來研判中國大陸的行動和對臺灣的危機。 |
| 發言片段: 16 |
| 吳部長釗燮：是。 |
| 發言片段: 17 |
| 吳委員斯懷：台積電在亞利桑那州設廠，我們去美國時也去看了，設廠後現在專機過去，馬上就要開始營運了，還有這些說法，如果兩岸開戰，台積電的員工飛機運走，當然，這未必是美國政府的政策。這些都是事實的存在，被陳述過，我想部長不要忘了，經濟是全世界不管民主或共產國家發展最基本的門檻。部長，你同不同意？ |
| 發言片段: 18 |
| 吳部長釗燮：對我們國家來講，經濟當然是非常非常非常的重要。 |
| 發言片段: 19 |
| 吳委員斯懷：基本生存的門檻。 |
| 發言片段: 20 |
| 吳部長釗燮：絕對不成問題的，剛剛委員提到柯林頓講的「笨蛋！問題出在經濟」，這個就涉及每一個國家自己的看法，最根本的就是經濟的問題，對我們來講如果經濟發展不好的話，其他都是…… |
| 發言片段: 21 |
| 吳委員斯懷：其他都空談啦！ |
| 發言片段: 22 |
| 吳部長釗燮：很難進一步去處理。以我們外交部的角度來看，的確經濟很重要，跟其他國家的經貿關係、經貿連結，這是我們努力的方向，我們國家的安全也是非常重要，跟其他國家安全關係的強化也非常重要，在這兩個層面，我們外交部都有一些角色要扮演。 |
| 發言片段: 23 |
| 吳委員斯懷：部長，所以我綜合這一段時間拜習會和APEC的發展，有四個看法請你參考。 |
| 美中關係目前鬥而不破，並沒有我們想像中激烈或者那麼好，和平對抗、管控分歧是他們的共識，元首外交實際上是虛大於實，政治話語誰都會講，實質上則是要看布林肯去大陸談完以後才知會落實在哪裡，我們臺灣的議題到底是美中劃的紅線還是中國大陸劃的禁區，這個部分我們要很審慎的評估，畢竟這牽涉到國家安全和生存發展，不是只有外交而已，請部長參考。 |
| 發言片段: 24 |
| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
| 發言片段: 25 |
| 主席：請廖委員婉汝發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 284 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-16 |
| speakers | ["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"] |
| page_start | 219 |
| meetingDate | ["2022-11-21"] |
| gazette_id | 11110805 |
| agenda_lcidc_ids | ["11110805_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分 |
| agenda_id | 11110805_00010 |