公報發言紀錄

發言片段

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羅委員致政:(10時43分)部長早。今天好幾位委員都關心澳洲總理的談話,你也做了說明,但是有一些細節還是要跟部長稍微交換一下意見。外交部的新聞稿提到,澳洲政府對於臺灣加入CPTPP的立場一事,事後已經向我方澄清,我先問一下,是主動還被動?
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主席:請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮:羅委員早。我們對於新聞的掌握是很即時的,掌握之後向澳洲政府說貴國的總理講了這些話,我想相關單位的人看了也都嚇一跳……
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羅委員致政:所以我們要求澳方說明跟釐清?
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吳部長釗燮:對,沒有錯,是我們……
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羅委員致政:所以他們是被我們要求釐清。
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吳部長釗燮:對,我們要求釐清。
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羅委員致政:是公開還是私下?
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吳部長釗燮:國與國之間的交往,尤其是外交單位的交往當然都是私下。
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羅委員致政:所以到目前為止沒有任何澳洲官方的說法,至少重述他之前的立場?
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吳部長釗燮:Albanese本身在APEC的記者會裡面已經說到這個政策沒有改變。
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羅委員致政:但是有特別提到臺灣,對不對?
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吳部長釗燮:提到臺灣的議題是因為有記者問他有關臺灣的問題,他講了這些事情,但是他澄清政策沒有改變。
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羅委員致政:OK,他私下或是不公開的回應是來自總理府還是內閣的哪個層級的官員?
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吳部長釗燮:這個部分我不曉得適不適合講,但是是來自相當有……
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羅委員致政:有代表性、權威性,沒錯吧?
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吳部長釗燮:有代表性的政府單位。
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羅委員致政:不會是一個簡單的科長、科員回你吧?
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吳部長釗燮:不是。
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羅委員致政:OK,基本上來講,當然我不曉得到底澳洲總理當時說這句話的時候,對整個CPTPP的組成不夠完全瞭解……
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吳部長釗燮:有可能是這樣。
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羅委員致政:還是是他的立場?這一點我們真的要確定一下,因為的確CPTPP並不是以主權國家或是被承認國家為重要的要件,沒錯吧?
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吳部長釗燮:沒有錯。
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羅委員致政:所以可能是對會員組成的條件不完全瞭解所致,是口誤或是什麼。這一塊我們後續真的要跟澳方多加強一下對這個議題的瞭解,好不好?
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吳部長釗燮:對,澳方有跟我們做過說明了。
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羅委員致政:好,接下來問一下立陶宛的部分,我們當然歡迎它11月7日正式掛牌,但是相較於我們去年在那邊掛牌的時候是用The Taiwanese Representative Office in Lithuania,而他們現在是用立陶宛貿易代表的名義第一個,他們特別強調貿易;第二個,Taipei、Taiwan都沒有,這是你們當時的設想,還是後來出了一些轉折?
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吳部長釗燮:立陶宛在臺灣的代表處是他們經創部門的一個代表處,跟我們臺灣的外交部在其他國家設立的……
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羅委員致政:所以這個不是他們的外交部派來設的?
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吳部長釗燮:不是,這是他們經創部的,但是他們在臺灣涉及經貿之外的外交行為也都會cover。
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羅委員致政:那問題就出現了,如果它是一個經貿代表處的話,請問有沒有簽證或領務辦理的問題?它有權力做這件事情嗎?
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吳部長釗燮:目前還沒有,我們也提醒他們,他們在臺灣的代表處應該具有這方面……
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羅委員致政:對,如果只是單純的貿易代表處,跟我們當時設想的有異,領務相關功能甚至政治功能是完全不見的。
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吳部長釗燮:我們當時跟他們討論,這個是經創部要在臺灣設的,外交……
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羅委員致政:當時我們就設定它是經創部門嗎?
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吳部長釗燮:對,一開始就是經創部門……
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羅委員致政:我們去那邊的就不是,我們是外交部派的。
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吳部長釗燮:我們在那邊是外交部派的。
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羅委員致政:有領務工作,甚至政治工作,沒錯嘛!
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吳部長釗燮:沒有錯。
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羅委員致政:但是也有經貿工作,沒有錯吧?
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吳部長釗燮:也有經貿的……
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羅委員致政:所以相較來講,它的位階比較低一點。
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吳部長釗燮:不是位階……
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羅委員致政:功能不一樣。
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吳部長釗燮:對,功能不一樣。
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羅委員致政:好,我現在才瞭解,我以為他們是外交部派來的。
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吳部長釗燮:沒有。
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羅委員致政:是經貿部門派來的?
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吳部長釗燮:經創部。
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羅委員致政:所以現在這個代表的背景並不是外交部門的背景?
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吳部長釗燮:他是總理的經貿顧問,背景是這樣子。
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羅委員致政:好,但是我還是要問一下,上次索馬利蘭共和國設立駐臺灣代表處的時候,部長親自去揭牌,而且非常轟轟烈烈。
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吳部長釗燮:對,這個是正式代表他們的……
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羅委員致政:對,這一次你們只派司長,我不是說司長不重要,但位階總是有差別,為什麼會有這樣的落差,連次長都不能去?
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吳部長釗燮:不。
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羅委員致政:是不能去、不想去還是其他什麼原因?
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吳部長釗燮:正式宣布是在維爾紐斯,在那邊的活動非常盛大。
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羅委員致政:那是我們駐那邊,現在回過頭來臺灣呢?
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吳部長釗燮:他們的經創部部長在那邊宣布的,那個是非常盛大的場地。
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羅委員致政:在臺灣揭牌,坦白講,你看到索馬利蘭共和國大張旗鼓,重要的要員都出席,外交部也開記者會,相較之下,這次司長在門口拍張照就表示已經落成,這個落差滿大的。
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吳部長釗燮:宣布的方式我們都必須彼此尊重,比如說……
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羅委員致政:所以他們希望低調?
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吳部長釗燮:他們希望在維爾紐斯宣布。
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羅委員致政:對,就是希望在臺北低調嘛。
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吳部長釗燮:在臺北就是這樣子而已,至於名字也是彼此互相尊重……
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羅委員致政:當然,我現在只是說,民眾當時對立陶宛的確有很大的期待,對不對?也認為這是外交上很重要的突破,只不過這樣掛牌跟舉辦活動真的低調太多,相較於索馬利蘭共和國當時由部長親自揭牌,然後冠蓋雲集,這樣的情況真的落差滿大的。
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吳部長釗燮:不過在維爾紐斯那邊也是冠蓋雲集……
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羅委員致政:我現在講的是臺北,我當然知道那邊弄得很大。我們希望立陶宛未來在實質工作上能有更多亮眼的成績,這才是重點,揭牌只是個過程和階段。
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吳部長釗燮:是。
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羅委員致政:對於外館,你們現在有一系列的購置計畫,目前看起來執行的程度有一些落後,我只想問一點,因為這波疫情的關係,全球很多原物料上漲,也有很多缺工的情況,會不會影響到我們下個年度預算上不足、不夠,或者是未來可能會出現更嚴重的延期情況?
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吳部長釗燮:到目前為止比較嚴重的地方是洛杉磯,在洛杉磯甚至要請工人都會有困難,至於其他地方的程序都在追趕當中。
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羅委員致政:對,洛杉磯這一塊剛才也提到了,它現在執行的情況也有嚴重的落後,而我更擔心是,因為全球原物料短缺、工人短缺等等,不只是國外,國內很多重要建案的預算都是暴漲的,暴漲也就算了,還標不出去,因為缺工、缺料,很多廠商不敢投標。請問你們在編下年度的預算時,有把這些因素都列入考量嗎?還是覺得就是照原來的方式?
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吳部長釗燮:有,都有列入考量。
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羅委員致政:所以如果照這樣的規劃,應該是不會有太大的問題。
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吳部長釗燮:應該是不會。
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羅委員致政:萬一增加,你們是用預備金去處理嗎?
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吳部長釗燮:如果增加的話,我們就用預備金處理或者是請行政院幫忙。
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羅委員致政:好。另外,泰國的情況到底是怎麼回事?或者所謂訴訟是哪一塊的問題?請說明一下。
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吳部長釗燮:已經解決了。
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羅委員致政:所以很快就處理掉了,錢也付了?
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吳部長釗燮:已經settle了。
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羅委員致政:所以這個案子到這邊已經執行完畢了?111年已經執行完畢了嗎?
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吳部長釗燮:訴訟的程序已經完成了,所以後續就會解決掉,這個沒有問題。
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羅委員致政:所以112年沒有再編這筆泰國的預算了?
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吳部長釗燮:應該沒有,已經解決掉了。
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羅委員致政:好,我特別要求一下,其他館處的預算執行情形和館舍的購置和裝繕計畫一定要儘量加快,我覺得拖得越久,成本會越高。
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吳部長釗燮:我知道,我會盯得很緊。
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羅委員致政:好,謝謝部長。
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吳部長釗燮:謝謝。
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主席:請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-16
speakers ["吳斯懷","林昶佐","溫玉霞","邱臣遠","江啟臣","廖婉汝","林靜儀","羅致政","王定宇","馬文君","游毓蘭","李德維","林淑芬","趙天麟","楊瓊瓔","洪申翰","何志偉","蔡適應","陳以信","呂玉玲"]
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meetingDate ["2022-11-21"]
gazette_id 11110805
agenda_lcidc_ids ["11110805_00007"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄
content 審查112年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分
agenda_id 11110805_00010