公報發言紀錄

發言片段

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徐委員志榮：（10時43分）部長好。部長，禮拜六就投票了，雖然是假日，但是有一些服務業和製造業的人可能還是要正常上班，如果他們要去投票，有沒有什麼硬性的規定是雇主給他的員工多少時間去投票？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：徐委員好。這個部分應該……
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徐委員志榮：沒有硬性規定時間？
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許部長銘春：他可以放假去投票，第一個，投票日他一定可以放假去投票，假設因為實務上……
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徐委員志榮：放假是有錢領嗎？是有薪的放假嗎？
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許部長銘春：對，工資要照給。
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徐委員志榮：整天？
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許部長銘春：對。
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徐委員志榮：真的喔？
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許部長銘春：是。
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徐委員志榮：是這樣子嗎？
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許部長銘春：沒有錯。
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徐委員志榮：他禮拜六是輪到正常上班，他們可能是上幾天班又休幾天，不是週休二日，他輪到禮拜六是正常要上班的日子，他那天可以不去上班，去投票，然後薪資照給？
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許部長銘春：是。報告委員，因為投票日就是勞基法第三十七條所規定的應放假日，如果他是有投票權的勞工，他不是請假，而是雇主應該給予放假，讓他能夠去投票。
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徐委員志榮：然後有薪水可以領。
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許部長銘春：不扣薪就是有薪啦！
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徐委員志榮：有給薪水就對了。
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許部長銘春：就是給薪的放假。
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徐委員志榮：確定這樣子？
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許部長銘春：是，之前我們有透過媒體讓所有的勞工、雇主來瞭解。
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徐委員志榮：不然聽說有雇主有時給他放假一個小時，或者放兩個小時，可是他要來回及可能在投票所等投票，時間也有可能來不及，如果是這樣子的話，就沒有這樣的問題會發生嗎？
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許部長銘春：是啊！
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徐委員志榮：謝謝，確定這樣就好。再來我們從2020年就開始撥補勞保基金，也講了好幾次，從200億、220億、300億到明年的450億元，這些撥補的錢足夠支應我們的保險給付嗎？還是有部分會拿去投資呢？
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許部長銘春：目前我們整個勞保基金的投資運用，若以長時間來看，其實我們的收益率是正的啦！當然今年比較特殊，因為整個國際的股債市都同時下跌的影響，國內外的股債市大概都下跌2、3成，就勞保來講，大概是在10%左右的一成，但是比起國內外的股債市都還好啦！
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徐委員志榮：部長，股匯市都會有波動，有時我們也有盈餘幾千億元的時候，一下子就說每個勞工有多少，如一萬多、二萬多元，又怎樣呢？好像大家可以多分到那個錢。這段時間還有俄烏戰爭等的影響，我們也賠了幾千億元，又講說每個勞工少了1、2萬元，又怎樣呢？其實那不是他可以多領多少，而是他會少掉多少，對不對？
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許部長銘春：是，就是說……
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徐委員志榮：在我們賺錢的時候，不要說好像大家都可以多分多少錢這樣子……
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許部長銘春：那是勞退的部分。
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徐委員志榮：當然長期來講，我們會去投資，譬如國安基金怎麼樣去介入，幾乎都是在低點時介入，在低點的時候介入，當然獲利率就會比較高，這也是正常的。從我們整體基金來看的話，財務狀況還不是這麼好，就是不太好啦！我們的勞保基金看起來，也是逐年在減少，從流動資產來看，110年度的結算數將近有八千九百多億元，9月份的話，只剩下七千九百多億元，也將近8,000億元，少了100億元左右。至於勞保基金的運用餘額，5月份和6月份可以說還減少1,000億元左右，數字還不斷在下探，等於是我們投資或怎麼樣運用，如剛才講的正常情況，我們都會賺錢，這是部長講的，但卻一直在下降，也等於這個金雞母變成縮水了，所以投資報酬可能就會比較少。
其次，像我們委外去投資的部分，在契約到期以後，我們是繼續續約去投資，還是到期後將一些經費流到現金流這邊去給付、支付等等呢？
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許部長銘春：我請局長來說明現金流的運用。
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主席：請勞動部勞金局蘇局長說明。
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蘇局長郁卿：委員好，委外到期，我們都會評估它的績效情形……
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徐委員志榮：好的，我們就繼續嗎？
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蘇局長郁卿：對，重點是我們到目前為止，都沒有因勞保基金現金流量的問題而收回，這3年來，我們委外的金額是淨增加的，所以沒有所謂現金流量不足的問題。
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徐委員志榮：好，謝謝。部長，我再請教一個問題，前幾天有一個鄉親陳情，他是這樣子，即他繳了勞保，可能因為手頭上不方便也繳不出來，後來變成滯納金，我們也有去強制執行。簡單講，也瞭解了一下，他是欠了保費或滯納金一百一十幾萬元，但是算起來他要退的話，可以領到200萬元左右。當然我們有去瞭解，而部裡面也有瞭解，根據勞保條例第十七條第三項的規定，好像是在沒有繳清保費或滯納金前，暫不給付。這我瞭解，我們也這樣跟他回答，他說：我就是沒有錢、我就是借不到錢來還這個錢。如果這部分沒有解套的話，他一輩子不用領這個錢了，這有沒有什麼解套的方式呢？雖然法律上有這樣的規定，畢竟像這樣的案例，他就是沒錢繳，但是我們跟他試算的結果，他欠一百一十幾萬元，但他可以領回200萬元。他就是要用那個差額，雖然法律有這樣的規定，我在想是不是當事人寫個切結書，說領了這個錢，而部裡面也跟我們破解了，就是到法院去公證這個切結書。我們怕一次付款給他，但又要不回來的話，是不是可以採取類似這樣的方式呢？不然卡到這樣的事情好像不能解決的話，對他也不太公平！
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許部長銘春：報告委員，這部分主要是法律的規範……
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徐委員志榮：法律規範，對啦！為了他這樣的案例來修法，可能也是鞭長莫及，或是有什麼函釋或怎樣呢？我覺得這可能也不是只有他一個個案，應該有不少這樣的個案，所以要想辦法看要怎麼樣解套，改天再來處理。
最後，請薛部長，部長您好，部長辛苦了。其實剛剛講中高齡，我們算了一下，我們不是中高齡，我們兩個應該是……
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：我是高齡。
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徐委員志榮：你高齡、我也高齡。我們都是屬羊的，現在我們講事情要平心靜氣來講，其實講到疫苗掮客，我是這樣建議，你說有掮客，那應該也是事實。我是覺得不用講到宗教團體、工商團體，或者那些掮客後面有工商團體、宗教團體也不一定，但是你這樣一講以後，變成工商團體有很多啊！工商團體會覺得一竿子打翻整船的人，即我們就是想要出錢去買，我們不是做掮客的，所以你把工商團體跟宗教團體帶進去，我覺得這樣比較不好啦！所以有掮客就好，不要講到有什麼團體，何況不是那個團體全部都是這樣子嘛！
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薛部長瑞元：謝謝委員指教，其實昨天第一時間某一個報紙下的標題就是那樣子，所以我有請它馬上更正，但是已經來不及……
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徐委員志榮：我只是建議啦！
在我們健保總額裡面，到現在還沒訂，9月份的那個……
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薛部長瑞元：對，總額的部分，因為他們會……
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徐委員志榮：付費方跟醫院方都還沒有訂。
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薛部長瑞元：中醫跟牙醫的部分已經協商完成，其他三個部門，包括西醫、基層及醫院……
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徐委員志榮：我主要是問，可能也沒有辦法是哪一方，或是怎麼樣折衷？我大概算了一下，如果醫界方採取這個方案的話，可能會影響到後一年度存款準備的不足，而可能就會連動到調升健保費率的這個部分。
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薛部長瑞元：目前大概沒有這個疑慮，因為前幾天，應該是上個禮拜五的時候，健保會已經決定，算起來的話安全準備還夠，還……
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徐委員志榮：簡單說，就是接受醫界方案最高的8,437億元的話，也還不會影響收支連動？
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薛部長瑞元：是，這個部分的話，目前算起來是這個樣子。
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徐委員志榮：這樣子嘛！好，謝謝部長。
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主席：現在休息10分鐘。
休息（10時55分）
繼續開會（11時6分）
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主席（徐委員志榮代）：現在繼續開會。
請洪委員申翰發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-11
speakers ["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"]
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meetingDate ["2022-11-21"]
gazette_id 11110805
agenda_lcidc_ids ["11110805_00010"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標（SDGs）檢視我國國民年金與勞工保 險等制度，如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專 題報告，並備質詢
agenda_id 11110805_00013