公報發言紀錄
發言片段
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楊委員瓊瓔:(11時28分)部長,你一向給大家的印象都是非常地溫文儒雅,這一次的表現異於常態,這是你的本質還是以前是本質? |
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主席:請衛福部薛部長說明。 |
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薛部長瑞元:委員好。我覺得我現在還是溫文儒雅。 |
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楊委員瓊瓔:還是因為事情真的很重大,所以才會讓你的表現方式不一樣? |
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薛部長瑞元:我只是出來捍衛我們3年來的防衛成績。 |
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楊委員瓊瓔:你出來捍衛,那很重要!但因為你講了這句話,讓全國不希望臺灣是一個詐騙集團。 |
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薛部長瑞元:當然。 |
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楊委員瓊瓔:政府更應當要釐清,你擔任部長,你說出疫苗掮客就是騙子,那你知道是什麼人嗎?我是佛光人,當一發生時,我很感謝,所有臺灣人民,不管企業、宗教,所有人民都非常地願意,立法院也立即專案預算,不分藍綠,因為沒有生命,什麼都不用講了,在這樣的情況之下,到底這個騙子是誰? |
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薛部長瑞元:佛光山的情形,它有來說它願意捐疫苗給政府,我們就問疫苗從哪裡來?是誰說要把疫苗…… |
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楊委員瓊瓔:本席要請你針對議題回答,你所謂的疫苗掮客就是騙子,本席再次強調,不希望讓世界認為臺灣是一個詐騙集團,在這樣的情況之下,政府部門講出這句話,你應該要把這個騙子送交檢調啊!對不對? |
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薛部長瑞元:我跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔:你這麼明確地說,一定是有嘛!你不要起一個頭讓大家霧煞煞啊!請說明。 |
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薛部長瑞元:我跟委員報告,剛剛你舉了佛光山的例子,佛光山有來…… |
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楊委員瓊瓔:本席是說我是佛光人!你要聽清楚…… |
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薛部長瑞元:我是舉例…… |
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楊委員瓊瓔:本席要請問你,你所謂的疫苗掮客就是騙子,這個騙子是誰? |
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薛部長瑞元:這個…… |
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楊委員瓊瓔:你今天不講出來,每一個人都是騙子囉!因為只有你知道喔! |
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薛部長瑞元:不會是這樣子,有人願意對號入座我也沒有辦法。 |
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楊委員瓊瓔:你不能弄得模稜兩可,讓我們國家顏面受損。 |
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薛部長瑞元:不會啊!因為後來…… |
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楊委員瓊瓔:剛剛你也說要釐清,你所說的疫苗掮客就是騙子,請問是誰? |
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薛部長瑞元:我們已經把它擋住了,所以他們沒有得逞。 |
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楊委員瓊瓔:你這麼說,更清楚表示你知道這個騙子是誰嘛!你要告訴大家嘛! |
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薛部長瑞元:有一些知道,有一些不知道,但是我們把它擋住了,所以它沒有得逞。 |
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楊委員瓊瓔:你擋住的是誰?來,請說! |
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薛部長瑞元:我們擋住了這一些…… |
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楊委員瓊瓔:你擋住了這個騙子,對不對? |
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薛部長瑞元:對。 |
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楊委員瓊瓔:這要謝謝你喔!你有為地擋住騙子了!請問這個騙子是誰? |
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薛部長瑞元:我現在沒有辦法跟委員報告。 |
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楊委員瓊瓔:你可以公然在街頭上講,卻不能在國會上釐清,你這個邏輯太奇怪了吧! |
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薛部長瑞元:委員,這個是一種常態啦!也就是說…… |
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楊委員瓊瓔:騙子是一個常態? |
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薛部長瑞元:不是,這種情形我不會講是一個常態啦! |
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楊委員瓊瓔:你不會講是一個常態? |
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薛部長瑞元:對。 |
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楊委員瓊瓔:但這個常態你願意到街頭去講,是個常態嗎? |
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薛部長瑞元:但它是一個事實。 |
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楊委員瓊瓔:它是一個事實? |
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薛部長瑞元:這件事情是一件事實。 |
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楊委員瓊瓔:這個議題到目前為止,我想你可能壓力很大,所以你不能講,也不敢講,但我還是奉勸你,既然你在街頭講了,今天在國會,我們要捍衛中華民國臺灣的顏面,我們不希望騙子存在臺灣,這你可以認同吧? |
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薛部長瑞元:當然是這樣,所以我們把它擋住了。 |
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楊委員瓊瓔:你趕快反覆去思考,你擋住了、你知道什麼人,你更應該要公諸於世。 |
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薛部長瑞元:有一些知道,有一些不知道。 |
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楊委員瓊瓔:就你知道的來說嘛!你趕快公諸於世,可以捍衛臺灣沒有騙子的存在。 |
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薛部長瑞元:也許某天我會公諸於世。 |
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楊委員瓊瓔:有天你會公諸於世,好,謝謝你接受我的意見,你再冷靜想想。 |
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薛部長瑞元:當然。 |
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楊委員瓊瓔:接下來我們來討論,勞保局112年預算書最新精算,攸關281萬的家庭主婦、失業勞工、學生投保的國民年金保險,以2021年12月31日為基準點,未來應計給付現值是1.46兆元,扣除到今年6月底,已提存安全準備金5,834億元,潛在負債是8,812億元。本席在此要請教,國民年金瀕臨破產危機時,你要怎麼樣去確保其永續發展? |
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薛部長瑞元:跟委員報告,這不是瀕臨破產,這是計算的一種方法。 |
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楊委員瓊瓔:數字會講話,告訴我們這個數字。 |
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薛部長瑞元:它就是假設我們現在做一個精算…… |
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楊委員瓊瓔:什麼假設?這是112年的預算書精算,你回答以前要想清楚啊! |
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薛部長瑞元:它就是精算啊! |
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楊委員瓊瓔:對啊! |
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薛部長瑞元:精算就是要有一個全體假設啊! |
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楊委員瓊瓔:你要不要未雨綢繆呢?你的數字出來已經如此啦!人民會緊張啊! |
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薛部長瑞元:這個就是在算費率要怎麼做調整。 |
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楊委員瓊瓔:你也回答不出來,經營國民年金來確保年金永續發展的方案已經精算出來,我預估有危險性,你要怎麼去精緻你的確保方案?請提供書面資料給本席。 |
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薛部長瑞元:好。 |
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楊委員瓊瓔:接著本席要再請教,勞保局國民年金催繳部分有二百四十一萬八千餘人,催繳欠費金額將近1,193億822萬元,到去年年底只有收回16.8億元。國民年金政策從2008年10月1日開始,執行到現在有十來年,平均繳費率只有55.75%,換句話說,政策好,大家應該都要繳,但現在只有55.75%,據聞明年要提高保費,會不會? |
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薛部長瑞元:跟委員報告,平均繳費率55.75%是10年來,但是我們有10年緩繳的政策,所以到這個…… |
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楊委員瓊瓔:請問明年會提高保費嗎? |
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薛部長瑞元:每年都要去算,每兩年可能會調一次,是0.5%,如果精算出來的結果是需要調的,我們就會調,調到上限12%…… |
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楊委員瓊瓔:部長,剛剛本席跟你討論的問題,也就是你現在空缺的八千多億元,如果你的方案只有把保費調高,那可能會揠苗助長,會讓我們的繳費率更低、更下降,有沒有思考到這個問題? |
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薛部長瑞元:跟委員報告,第一個,8,000萬元是精算的一個方法,目前來講的話,平均繳費率是55%,但是因為我們有10年緩繳的政策,所以到期之後,大概有75%的繳費率…… |
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楊委員瓊瓔:部長,行政部門自己精算出來的數字,應該要冷靜地去思考,如果只有靠提高保費,那我告訴你,10年的平均值55.7%,可能會更低,所以本席仍舊誠意地告訴你,很多人還是需要國民年金…… |
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薛部長瑞元:對,沒有錯。 |
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楊委員瓊瓔:它是必要的社會福利制度,你要怎麼樣讓它健全?這是本席今天跟你討論非常重要的議題,好不好? |
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薛部長瑞元:謝謝委員的提醒,我們會把整個報告一起給委員。 |
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楊委員瓊瓔:在疫情和通膨的情況之下,我問最後一個問題,明年的保費會不會提高?現在已經11月底了喔! |
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薛部長瑞元:對,所以我們現在精算…… |
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楊委員瓊瓔:會不會提高? |
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薛部長瑞元:可能還是會提高0.5%。 |
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楊委員瓊瓔:會嗎? |
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薛部長瑞元:會。 |
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楊委員瓊瓔:還是會提高? |
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薛部長瑞元:對。 |
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楊委員瓊瓔:那你真的要緊張了喔!你的平均值只有55.75%,再提高的話,又來個疫情,你要不要凍漲啊?現在如果再提高,繳費率一定會更低啊! |
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薛部長瑞元:這個我們會計算…… |
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楊委員瓊瓔:什麼時候告訴社會大眾你現在預估要提高0.5%?本席告訴你的這些情況,你先把基礎顧好嘛!如果繳費率下降,那你會更糟糕,你要再招他回來會更糟糕啊! |
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薛部長瑞元:這個我們都有算啦! |
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楊委員瓊瓔:你什麼時候要告訴社會大眾?本席告訴你明年不要漲,那你告訴我們…… |
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薛部長瑞元:理論上是在每兩年的年底前會宣布。 |
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楊委員瓊瓔:你告訴我們什麼時候會告訴我們明年會不會漲?你給我們一個時間。 |
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薛部長瑞元:我們在年底以前必須要提出來,這是依照規定,我們就是要…… |
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楊委員瓊瓔:下個月嘛? |
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薛部長瑞元:對。 |
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楊委員瓊瓔:最後一句話,我還是拜託,因為通膨和疫情的關係,大家都在補助啊!我拜託明年先凍漲,不能漲!要不然繳費率如果下降,你會更糟糕啊! |
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薛部長瑞元:重點是我們的補助也會跟著調整,給付的部分我們會跟著調整。 |
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楊委員瓊瓔:你講到補助,我告訴你,很多人等到要申請生育津貼和喪葬補助費的時候,他才會來繳,所以你應該要從整個社會面去看實際基金的運作。 |
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薛部長瑞元:對,所以剛剛說要來領補助的時候,就會達到百分之七十幾。 |
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楊委員瓊瓔:薛部長,我還是誠意地告訴你…… |
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薛部長瑞元:沒有關係,我尊重委員的建議,我們會做處理。 |
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楊委員瓊瓔:因為疫情和通膨的關係,請幫助這些需要幫助的人,所以本席具體建議,明年你應該要凍漲,好不好?謝謝。 |
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薛部長瑞元:我們按照規定,謝謝委員。 |
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主席:謝謝楊委員的用心良苦,謝謝部長。 |
請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-26-11 |
speakers | ["張育美","莊競程","賴士葆","吳玉琴","蘇巧慧","楊曜","邱泰源","陳瑩","徐志榮","洪申翰","李德維","楊瓊瓔","邱顯智","曾銘宗","游毓蘭","廖國棟Sufin‧Siluko","陳椒華","賴惠員","林為洲","何志偉"] |
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meetingDate | ["2022-11-21"] |
gazette_id | 11110805 |
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meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請勞動部部長、衛生福利部部長就「以臺灣永續發展目標(SDGs)檢視我國國民年金與勞工保 險等制度,如何永續穩健照顧社會經濟安全、促進各年齡層生活福祉與提升勞動生產力」進行專 題報告,並備質詢 |
agenda_id | 11110805_00013 |