公報發言紀錄
發言片段
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蘇委員治芬:(9時27分)主委,你好。我們從陳亭妃委員的洋香瓜來看我這邊的黑金剛跟油豆。請主委解釋一下,黑金剛可以得到天然災害救助的條件是什麼? |
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主席:請農委會陳主任委員說明。 |
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陳主任委員吉仲:委員好。當然損失要有20%,而且這次黑金剛損失比較嚴重,果粒都變小,委員向我們反映,我們到現場看起來的結果就是這樣,這個情況很明顯,所以優先處理黑金剛的部分。 |
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蘇委員治芬:主委知道黑金剛在雲林縣的種植面積大概多少嗎? |
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陳主任委員吉仲:花生的種植面積總共有一萬多公頃,黑金剛差不多四、五百公頃吧? |
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蘇委員治芬:不,油豆大概是1萬5,000公頃。 |
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陳主任委員吉仲:不,委員問的是黑金剛,大概四、五百公頃。 |
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蘇委員治芬:黑金剛差不多150公頃。 |
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陳主任委員吉仲:不止。 |
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蘇委員治芬:請說。 |
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陳主任委員吉仲:有一半種植黑金剛的農民參加我們的專區,所以我們有名冊,另外一部分是…… |
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蘇委員治芬:沒關係。黑金剛的種植面積有幾公頃? |
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主席:請農委會農糧署姚副署長說明。 |
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姚副署長志旺:據我們統計的數字,黑金剛目前差不多400公頃上下,集團契作則將近200公頃左右。 |
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蘇委員治芬:好,契作是200公頃,400公頃當中大概200公頃有契作,即一半沒有契作就對了。 |
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陳主任委員吉仲:是,一半一半。 |
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蘇委員治芬:油豆差不多有1萬5,000公頃,這次黑金剛有被認定要給天然災害救助,為什麼油豆沒有? |
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陳主任委員吉仲:油豆今年的產量還沒達到天然災害現金救助標準。 |
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蘇委員治芬:不是,是因為根本沒有調查。為什麼根本沒有調查?因為油豆一開始就被農委會、農改場認定是「瘋欉」,「瘋欉」的定義是病蟲害,病蟲害被視為是農民個人的因素,所以根本沒有去調查。因為一開始就認定不是天然災害,也就沒有所謂10%、20%的問題。黑金剛契作有200公頃,所以這是有所本的,但其他就一半無所本了!況且當時的轉作單寫的是油豆,而非黑金剛!不僅如此,介於200與400公頃中間的,也沒有辦法納入天然災害救助。你們針對黑金剛啟動天然災害救助,認定其符合天然災害救助,當時黑金剛已經到採收期的一半,而油豆卻已經到了採收末期,根本就屍骨無存,難以判定。如果當時我在這邊質詢時,你們就啟動天然災害補助程序並到基層調查,那麼今天黑金剛和油豆的狀況雖然會不一樣,但至少差別不會這麼大,甚至大到讓人難以接受!結果你們用天然災害救助,補助了200公頃黑金剛契作,卻得罪了那些種植1萬5,000公頃油豆的農民!農民因此認定,農委會在補助花生的天然災害救助上竟然還分品種?為什麼黑金剛有,而油豆沒有?這是農民很簡單的認定,何以如此?因為一開始你們就走錯方向!主委,你不需要回答我的問題,我只是要讓你清楚地方的政治情境! |
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陳主任委員吉仲:瞭解,我知道。 |
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蘇委員治芬:真要我說一句話,那麼主委,你不覺得這回的黑金剛花生事件很蹊蹺嗎?因為你顯然有很多事情都不知道!我不清楚你是否被你底下的人所矇騙?也不清楚很多資訊是不是被壓起來了?不過結果就是現在這樣,以致基層一片譁然,完全無法接受!我去看種植黑金剛的農民,農民說轉作單上寫的是油豆,怎麼現在變成黑金剛?而且沒有參與契作!請問針對這些沒參與契作的農民你要怎麼處理?現在有1萬5,000公頃的油豆,還有沒參與契作的黑金剛花生農,這更讓人感到奇怪,何以這次雲林的契作只集中於雲林三主?而這三主,跟農委會特別好,甚至照顧到簽了黑金剛契作!請問沒參與契作的黑金剛花生農怎麼辦?任其載浮載沉?實在毫無道理!我想主委必須清楚,為什麼這件事會演變成這種政治情境?現在有150公頃左右的黑金剛有取得天然災害救助,卻另外有1萬5,000公頃花生無法取得天然災害救助,同樣都是花生!這點請主委想一想。 |
接下來,有黑金剛花生農反映品種問題!農民說黑金剛的第一代叫黑美人,第二代才叫黑金剛,但第二代這個品種基本上無法應付熱障礙問題,所以非常難種!我現在把這問題反映給主委。 |
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陳主任委員吉仲:針對這個議題,在一個多月前處理熱障礙時,並沒有連結到氣候因素,誠如委員所說,我們的方向偏差了。後來這一個多月,我全臺灣到處跑,很多農民向我反映「瘋欉」問題,而且並非發生於花生這個單一品項上!幾乎所有水果,如小番茄、洋香瓜之類的都有,甚至從屏東、高雄一路來到中部都有人反映。如果只在雲林發生,那我可能會找一些……但今天是全臺灣都如此,連東部都不例外。「瘋欉」、病蟲害不可能自己發生,進而遍及全臺灣,所以起因在於今年的氣候條件,如8、9月高溫少雨,連11月的氣溫也高到三十幾度,這些都是可能造成問題的顯著原因。 |
我們會分幾點來檢討:第一,在農民已經受影響的情況下才解釋說這是什麼病蟲害,其實都為時已晚,因為大部分的「瘋欉」都很嚴重,根本來不及防治!因此,在事情發生前就必須做好防治。第二,一發現「瘋欉」就必須儘速處理,一旦蔓延開來就……這是我們必須檢討的第二點。第三,我在兩個禮拜前請陳駿季副主委召開專家會議,會中已經確定「瘋欉」係因氣候因素所致,只要有「瘋欉」而致農產品損失,符合天然災害救助者,我們會直接公告。第四,花生的問題我們會深切檢討,尤其是黑金剛的公告時間造成農民困擾,這點我們…… |
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蘇委員治芬:主委不覺得自己落入陷阱了?這樣講是有點失禮,但雲林的政治實在太過黑暗!從花生到大蒜,再到洋蔥。我昨天去看了洋蔥,現在洋蔥有兩個病蟲害,炭疽病與軟腐病,一種植物竟然有兩種病蟲害!我還是想解決問題,因為補助並非解決問題的根本之道…… |
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陳主任委員吉仲:當然!所以針對發生「瘋欉」的農作品種進行改良,就是場試所的責任! |
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蘇委員治芬:老實說,你在農委會主委這位置上真的太痛苦了! |
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陳主任委員吉仲:是,完全同意,百分之百同意! |
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蘇委員治芬:真的很不好做,因為今年所碰到的問題,明年也不會消失! |
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陳主任委員吉仲:而且會越來越嚴重!今年尚且沒有颱風,損失已如此嚴重! |
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蘇委員治芬:沒有颱風有沒有颱風的問題,颱風來了,另外有颱風來了的問題!所以我們要從品種與種植方式著手,甚至產銷問題也要注意!因此,農會的問題還是要解決!農會問題不解決,就會發生這回黑金剛的問題,因為問題就出在中盤,即元長農會與北港農會。在種植油豆的農民占大宗的前提下,何以要特地針對黑金剛簽契作?而且僅150公頃,難怪剛才有人說乾脆契作200公頃好了!更奇怪的是,三大主中,兩大主是北港農會與元長農會,這不是柿子挑軟的吃嗎?為什麼不契作油豆?為什麼要契作黑金剛?不是要幫農民解決問題嗎?農會就是非營利機構,因此,只要我去地方基層,一定苦口婆心告訴農民,我有辦法處理問題嗎?如果你認為我有辦法處理問題,那就選我當北港農會總幹事,當全國農會總幹事,偏偏我選不上!所以問題出在農會沒有扮演好一個非營利機構的角色!就算解決了品種問題,解決了熱障礙問題,但產銷還是有問題! |
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陳主任委員吉仲:同意委員所說。目前全國三百多個農會,有超過五分之四的農會配合農委會政策。像洋蔥,在屏東農會與各鄉鎮農會的配合下,將價格維持得很好;還有柚子,十個產區的農會也都一起配合,所以這個方向是正確的…… |
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蘇委員治芬:主委,你不是屏東縣的農委會主委!你是全國的農委會主委! |
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陳主任委員吉仲:但仍有少數的鄉鎮農會…… |
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蘇委員治芬:什麼少數?雲林幾乎達到九成,這還少數?請問雲林有哪個農會分數及格?請問當地的大宗作物,哪一項是由農會契作、由農會來處理產銷問題?到底有哪一家農會?就是存在這樣的結構問題,讓農民荷包減少了,讓農民載浮載沈!我認為這問題還是要解決!我今天本來要談熱障礙問題,因為這絕對不是用補助就可以解決的! |
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陳主任委員吉仲:同意。 |
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蘇委員治芬:我希望主委能準備好,因為立法院沒有幾個委員關心熱障礙問題,也沒有幾個委員注意到熱障礙問題! |
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陳主任委員吉仲:針對氣候變遷已經有…… |
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蘇委員治芬:主委,請你準備,好不好? |
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陳主任委員吉仲:好。 |
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蘇委員治芬:下次本席還是要質詢這議題,謝謝。 |
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陳主任委員吉仲:謝謝委員。 |
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主席:請邱委員顯智發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-19-10 |
speakers | ["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"] |
page_start | 1 |
meetingDate | ["2022-11-23"] |
gazette_id | 11110902 |
agenda_lcidc_ids | ["11110902_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度,建構農民社會經濟安全網,讓農民 安心務農,落實政府照顧農民之責任」進行報告,並備質詢 |
agenda_id | 11110902_00001 |