公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員玉琴：（9時46分）部長早。今天就兒童死因回顧及青少年自殺議題討論，兒童死因回顧應該屬於國健署？好，我想最近的議題在談少子女化，希望能夠提升生育率、擴大托育政策，剛才國發會及衛福部都有提到如何建構親子友善職場。108年訂定兒少權益法第十三條，特別訂定了中央衛生主管機關應進行六歲以下兒童死因的回溯分析，並定期報告，我之所以要跟部長討論這個的原因是，這個法在2019年也就是108年3月29日三讀通過，明定要進行6歲兒童死因回溯，我也希望可以瞭解0到6歲的死亡原因，可以有歷程回溯，再看能不能做相關的預防。在死亡的調查中，做兒童死因回溯的重大理由是根據國外的研究，大約有五分之一到三分之一的兒童死亡是可以預防的，所以我們去追溯、瞭解就是希望能預防死亡，甚至在事故傷害、自殺死亡有高達60%可以預防；第二個理由是因為現在多數國家死因統計資料所提供的資訊還是很有限，限制了防治工作的參考，所以我們才需要有系統地來做。我想問部長，從2019年訂定了兒少權益法之後，這三年來各縣市或是中央進行兒童死亡原因追溯的分析，進行得如何？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，目前我們是委託學者做這方面的資料蒐集及方法研究，有13個縣市已經加入其中，由呂宗學老師他的團隊輔導進行死因回溯分析。 |
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| 吳委員玉琴：只有13個？ |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，最近呂宗學老師的團隊也親自跟我報告，我主持了2次的會議，也看過他們初步的成果，其實他們做得不錯，包括從新生兒、1歲以內的嬰兒，甚至新生兒細分為第0天死亡及第0天以後的，再過來就是兒童2至6歲部分，其實他們目前大概有一些基礎的成果已經出來，應該2023年就要做…… |
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| 吳委員玉琴：也就是明年要全面實施？ |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 吳委員玉琴：我要問部長，為什麼只有13個縣市？這13個縣市有縣市的城鄉差異嗎？有什麼特別？或是有人可以選擇不進來？譬如臺北市。 |
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| 薛部長瑞元：是這樣的，這上面有兩個方法、一個是用大數據分析；另外一個就是個案、個案去做挑選。 |
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| 吳委員玉琴：這個部分除了大數據之外，其實質化的那一部分也更需要。 |
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| 薛部長瑞元：對，有一些篩選出來的，必須要一個一個case去看，就後者來說，其實是比較費力的。目前22個縣市沒有統統加入的原因就在這個地方，因為還必須教導、輔導他們怎麼樣去進行，但是如果用大數據分析的話，應該是22個縣市都會加入進來。 |
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| 吳委員玉琴：大數據我覺得比較容易，但是重點是在質化個案的研究部分，我只是有點訝異，就我的瞭解，臺北市因為疫情的關係，今年是沒有加入，這是我覺得很訝異的，因為首善之都怎麼會沒有參與？我想都會的一個…… |
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| 薛部長瑞元：我們會儘量來要求啦！ |
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| 吳委員玉琴：我覺得這是法定的，而且中央應該要求各縣市都一起來做這件事才對，還是請部裡面再繼續督促！最近剛好CRC的審查，國際委員也都在建議，對於死因的追溯，剛剛部長也提到，你們做了很多研究，但大概都是數字，但數字不足以告訴我們如何預防孩子死亡？怎麼預防？因為我們現在其實是要找到可以預防的方法，所以這部分希望部裡面更盡力一點。 |
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| 薛部長瑞元：我剛剛有講過，現在這個會議是我親自主持的。 |
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| 吳委員玉琴：在這個議題上我是建議，當然是全面落實，剛剛說的13個縣市，我們很希望，因為一位孩子死亡，應該是一個前哨警訊事件，所以也可以來提醒我們這個社區健康、安全環境出了什麼問題？謝謝部長親自主持，我希望所有的縣市趕快都能夠參與。第二個，就國際的趨勢來看也希望死因回溯可以慢慢逐步擴大到18歲，這是國際的一個趨勢，但是我國法定是6歲以上。 |
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| 薛部長瑞元：一步一步來。 |
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| 吳委員玉琴：我知道一步一步來，但這是一樣要去討論的，因為接下來就要討論青少年自殺、自傷的議題，這個也要討論青少年孩子發生了什麼事？為什麼會讓孩子面臨到問題的時候，他選擇了自殺的方式？我想來跟部長一起討論。 |
| 我們來談青少年自殺防治的議題。剛剛兩位委員都提到青少年自殺的部分，大概在這個地方是10萬人裡面自殺死亡的人數，看得出來老人其實在下降，這10年來其實老人的自殺防治做得不錯，不錯是說，至少長照的議題讓老人的照顧有所依靠；再來我們有一些工具的部分，像禁止使用巴拉刈，這個部分是過去自殺防治中心在開相關研討會的時候，我們經過學者專家的建議，把自殺的方式可以減少或是禁止的，我們都禁止了，所以自殺率有效地往下降。但是很遺憾，在自殺防治中心的一個討論裡面，青少年的自殺率數字一直就是往上升，這個是大家很憂心的部分。 |
| 另外一個是自殺通報的人數，也是一個現象，就是孩子0歲到14歲的自殺率也在增加；15歲到24歲自殺率更是大幅地成長。這個現象學者看到都很憂心，因為這些剛好都是學齡的孩子。監察院去年一本厚厚的報告裡面也提到，青少年的自殺率這麼高，可能跟他的心理和精神狀況有關；其次是跟家庭關係有關；再來就是跟課業繁重有關。針對青少年在學校裡面，我知道教育部做了很多所謂自殺防治、校園學生諮商三級工作、或學生輔導所規定的工作都有，可是你們的輔導人力還是不足啊！有沒有具體的作法？衛福部這邊怎麼跟教育部一起配合？教育部可以回答嗎？你們的人力到底配置得怎麼樣？輔導人力在監察院的報告都說不足。 |
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| 主席：請教育部學特司陳專門委員說明。 |
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| 陳專門委員添丁：主要有幾個層面，第一個是，在學校人力的部分，因為我們配合學生輔導法每5年要檢討一次，今年是第5年，我們現在正在檢討學校的班輔人員…… |
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| 吳委員玉琴：到底編組了沒有？你們應該編多少，編組了沒有？ |
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| 陳專門委員添丁：編組了，但是因為我們現在面對到的問題，希望可以再減輕我們專輔人員的壓力，所以我們會再去調整學生輔導法裡面有關人員的配比。 |
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| 吳委員玉琴：人數的配比要再下降，是不是？所以要增加更多的輔導人力？ |
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| 陳專門委員添丁：是。 |
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| 吳委員玉琴：到底什麼時候可以完成？因為我看到報告都很空泛的。 |
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| 陳專門委員添丁：我們希望明年可以送到立法院，再請委員支持！ |
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| 吳委員玉琴：是，自殺防治法在108年通過之後，平常在相關自殺防治的議程上面，是不是由衛福部來主責？ |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告幾點，第一個，就是自殺率通報往上升，是因為在自殺防治法的規定之後，變成自殺事件一定要通報，所以自殺率就會高起來。不過青少年自殺率的升高是異於尋常，這個我們特別有在注意。我們目前也跟教育部一起合作，我們先從資料庫的互通來處理，藉由這些資料也許就可以先看出…… |
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| 吳委員玉琴：這些資料可不可以先預警，讓我們看到孩子有些需要？ |
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| 薛部長瑞元：對，先看到最高的危險群，或者是有些危險的因素到底是什麼？先把它找出來。第二個，衛福部也就轉介跟教育部合作，本來是兩個系統，中間互相轉介之後…… |
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| 吳委員玉琴：因為你們原來系統是互不相關的，校園做校園的、家庭做家庭的，確實必須要連結起來。 |
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| 薛部長瑞元：對，所以我們必須加強轉介。 |
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| 吳委員玉琴：最近大家對這個議題都很關心，但是我覺得跨部會的合作應該要趕快啟動，能夠讓青少年的自殺防治…… |
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| 薛部長瑞元：有，開始起動了，現在就是要加強。 |
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| 吳委員玉琴：好，再繼續加強。謝謝！ |
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| 薛部長瑞元：謝謝委員！ |
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| 主席：請吳委員欣盈發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-12 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"] |
| page_start | 217 |
| meetingDate | ["2022-11-23"] |
| gazette_id | 11111002 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111002_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總 檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11111002_00008 |