公報發言紀錄

發言片段

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吳委員欣盈：（9時58分）早安。本席想討論關於少子化的議題，畢竟少子化會造成國安危機。本席兩週前在總質詢時指出，國發會預計臺灣工作年齡的人口，就是所謂working age population為1,630萬人，到2030年的時候會降到1,507萬人，大概是未來8年減掉8%，這當然造成國防、教育、長照、經濟、財政等不同面向的問題。
為此，我們應該面對挑戰，也必須針對少子化造成人口減少的問題提出一些解決方案。針對少子化的衝擊，本席認為日本的經驗頗值得臺灣參考。1990年代在日本開始實施少子化政策，這裡頭包含兒童照護服務，促進work-life balance，同時讓家庭支持延伸至青年時期。此舉被國際認為是一個完善的少子化政策，歷經了20年，雖然能避免少子率繼續下降，但近10年來又稍微回升，難以讓生育率回到平衡數2。不過從2017年開始，日本官方也發現到未來還是會持續下滑，可見只能期待多生，以改變人口減少的趨勢。
在IMF的Finance & Development特刊裡看到Shrinkonomics Lessons from Japan，文章中提到日本外國勞動人口明顯偏低，相對於美國、英國的外國勞動人口占總勞工人口的17.4%及17%，日本只有2.2%。當然，面對人口減少所帶來的負面影響，例如過低的Natural Rate of Interest，所以日本需要進行國內結構的改革，包含更多的移民政策，才能抵銷負面影響，基此，我想請問勞動部，臺灣目前外國勞動人口的占比多少？這符不符合現在開發的趨勢？是不是要有一些應變措施？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：報告委員，以勞動部現在主管的部分，引進的移工主要是由我們勞動部在管理，目前我們的移工人數大概有71萬2,169人。針對剛剛委員提到的未來勞動力缺口，至少到2030年會減8%左右，所以現在我們已經跨部會在討論這個問題，如何在2030年補足勞動力，希望提升到40萬人。而勞動部所負責的部分，就是資深移工和僑外生，我們希望讓這些優秀的、有經驗的人能夠留在臺灣繼續工作，所以我們推出移工留才久用方案，對象就是我們的移工及僑外生。以一般移工來講，只要在臺灣待滿6年，他的技術、薪資達一定門檻，我們就可以轉換他的身分變成中階技術人力，這個部分就不再受以前所謂產業移工12年、看護工14年的工作年限限制，他可以長期留在臺灣為我們的這些雇主、為我們的經濟奉獻，目前勞動部是在推動這一塊。
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吳委員欣盈：好，謝謝。講完日本的例子，我想再分享一下美國的例子。美國在世界銀行的預測當中，工作年齡人口將持續成長，為什麼美國能做到，其他開發國家做不到？其實在2015年之後，美國工作年齡人口成長的動能，便是從二代移民跟移民而來，至於美國本土的工作年齡人口，其實也有下滑的。從美國的例子可以看到，非本土勞工在美國發展中扮演更重要的角色，所以感謝部長剛剛提到的新的方向。
回到臺灣的部分，勞動力畢竟是國際競爭力非常重要的指標，2019年WEF世界經濟論壇全球經濟競爭力評比，臺灣獲得整體排名第12名佳績，可是有關勞動市場的評比，僱用外國勞工的容易度，卻在141個國家中排名第88名，其實是在後段班，希望部長這邊可以繼續努力。
下個部分要提到的是，為了因應人口負成長時代的來臨，國發會提出了四大努力方向，其中包括了強化留才及攬才，請問副主委，臺灣去年在海外工作的人口，以及從海外來臺灣工作的外國人，分別有多少？又目前留才、攬才方面的成效如何？
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主席：請國發會施副主任委員說明。
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施副主任委員克和：針對外國勞動力到臺灣來，包含藍領和白領，等一下請勞動部說明。目前國發會所做的是我們有一個人口及移民專案會議，由龔明鑫主委以政委身分督導各部會，預計以2030年做為一個目標，希望達到40萬的外國勞動力到臺灣來，最好是能夠銜接到移民，大概是這樣子。
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吳委員欣盈：好，謝謝。去年國發會喊出2030年要招攬10萬人，可是2022年才達到1萬人的目標，請問目前有關國際專才的部分進度如何？
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施副主任委員克和：針對白領的一般專業人才，我們預計到2030年要增加4萬人；特定專業人才，就是相對高端人才，到2030年要增加2萬人，但是預計到明年4月，特定專業人才就能夠達到1萬人。
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吳委員欣盈：好，謝謝你的釐清。還有跨國搶人才事件，其實全世界都想做，但OECD指出，在OECD及歐盟國家中，超過三分之一受到高等教育的移民都有所謂overqualified的問題，其實勞工是被大材小用了。相對於本國勞工，更明顯有過度適任比例的國家，可能代表著這些國家對外國人才的吸引設有一些高而不合理的門檻，對於本土勞工跟非本土勞工過度適任的比例，請問副主委有什麼樣的看法？不知道副主委有沒有看過本席的FB？因為我2天前也po了一些國外人才的比對資料。
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施副主任委員克和：委員提到外國勞動力來臺灣overqualified的問題，這大概分兩個部分，如果是白領部分，我們的攬才專法其實是有做相當的鬆綁；至於製造業部分，我們講跨國勞動力到臺灣的藍領勞工，有些人其實在他母國的學歷跟經驗相當豐富，但在臺灣只能從事藍領工作，這部分剛才許部長有提到，勞動部針對資深移工跟年輕移工有一個upgrade計畫，以作為中階的勞動力，這部分他們就不會overqualified。
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吳委員欣盈：好，瞭解。最後請問副主委，你覺得臺灣要怎麼做才能真的趕上新加坡的腳步？
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施副主任委員克和：目前在整體移民政策部分，總共有五個部會一起合作，包含國發會、勞動部、教育部、經濟部跟僑委會，目前有9項措施在進行，這9項措施裡有4項是新措施，去年才開始執行，包含透過僑外生的攬才，還有剛才提到的移工的升級，如果是特定專業人才部分，國發會針對國際流動的一些比較高階白領，有一些比較好的措施來吸引國際人才，而新加坡政府的攬才政策其實我們也都有參考，包含日本的。
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吳委員欣盈：好，謝謝。
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主席：作以下宣告：待楊曜委員發言結束後，休息10分鐘。
現在請莊委員競程發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-12
speakers ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"]
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meetingDate ["2022-11-23"]
gazette_id 11111002
agenda_lcidc_ids ["11111002_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總 檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11111002_00008