公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（10時6分）主委好。「班班吃石斑」的部分現在聽說供應量不足，請問有這樣的問題嗎？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好。其實這個第一是調度的問題，因為現在有三千六百多所學校，不同縣市陸續在吃的時候，因為我們是北、中、南、東分開招標，得標者大部分都是我們的漁民團體，然後就要送到包括高雄、屏東各地。因為石斑要提供給學校做午餐之用要養大一點，像龍虎斑就這麼大尾，興達港興達漁會一天兩班，都在加班，用先進設備急速冷凍切好，所以現在我們就是儘量在供應給全臺的小朋友。因為我們不是9月開始，宣布的時候是9月，但是真正供應是10月底以後，所以我們會陸續這樣按照原來的……
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賴委員瑞隆：所以主委都會按照當初的說法，讓孩童們都能吃到石斑，這項政策並不會有變？
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陳主任委員吉仲：當然，我們會持續執行到位。
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賴委員瑞隆：時間上可能有稍微緩了一點點，對不對？
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陳主任委員吉仲：對，稍微晚一點，但是小朋友還是吃得到石斑。
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賴委員瑞隆：所以現在石斑的銷售狀況應該也都還不錯嘛？
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陳主任委員吉仲：非常好，也感謝委員幫忙促銷。
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賴委員瑞隆：其實我也覺得這樣非常好，一方面是一種行銷，一方面孩童吃了以後覺得很好，回去跟父母反映或什麼的，父母也會增加採購，我覺得這是非常好的政策。
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陳主任委員吉仲：跟委員報告，除了學校午餐之外，包括委員和大家一起幫忙，現在石斑魚的內外銷都非常好，外銷遠超過我們的預期。
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賴委員瑞隆：我們樂於聽到這樣的好消息，但是有關它的供應量，因為原先一方面希望能讓孩童吃到，一方面也希望能夠協助漁民度過那一波難關，現在看來兩方面的效果都有達到，只要政策陸續有去完成，我覺得就有符合當時的……
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陳主任委員吉仲：而且這可能是小朋友第一次在學校午餐裡面吃到石斑，以前石斑魚很難得出現在學校午餐裡面，而且陸續在每個縣市，包括從高雄、新竹、臺北，幾乎都是正面的回應。
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賴委員瑞隆：我聽到很多反映也都很好，我也希望這樣的模式成功之後，未來更能進入一般家庭裡面，包括它的料理方式更加便利、更加方便，甚至未來在一般超市或一般市場裡面也有機會用更便利的方式採購回家，讓家人和孩子們都可以享用。
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陳主任委員吉仲：是！
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賴委員瑞隆：就是政策上沒有影響，只是時間上慢了一點，但是沒有關係，繼續努力。
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陳主任委員吉仲：好。謝謝。
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賴委員瑞隆：謝謝。另外我想請教一下，前幾天我看到森林大火的報導，其實這一段時間以來，一直都有森林大火發生，從2017年到2021年，每年平均有58起，受害面積大概在40公頃左右。其實這兩年大概四百多次，裡面主要的原因有97%是人為因素造成，所以我覺得要去防堵，如果一旦造成森林大火，國家要投入非常多資源，而且損失也非常鉅大，但這97%是人為因素造成，我們應該要有更強的力道去嚇阻這樣的行為，因為那是少數人的不法行為造成的，應該要用更強的力道，主委怎麼來看？
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陳主任委員吉仲：完全同意委員的建議，尤其是在這幾年，剛好冬天到隔年春天比較乾旱，像之前百年乾旱時所造成的森林火災面積和次數的頻率就比較高，我們有做幾個精進措施，包括修改森林法加強罰則，尤其計算損失不能只算樹木，還包括對生態環境的影響。第二、我們有相關的簡訊系統，一進入到比較會引發森林火災的熱點，我們會通知這些登山客，絕對要避免人類這些行為造成森林火災，我們當然也跟保七密切配合來做更多宣導。
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賴委員瑞隆：主委，每年大概有兩、三百件的案件數，這還是發生的，沒有發生的一定更多，比如有人引火，人為因素占97%，幾乎多數都是人為的，引火的狀況一定更加嚴重，很多人是冒險，認為不會發生意外，也不會被抓到，生了火就走，也不一定抓得到證據，當這樣的僥倖心理存在時，恐怕我們必須要有更強的嚇阻力。前兩天的新聞才報導有6位外籍人士及3位臺灣人，不只在那邊生火，甚至還用高山杜鵑樹枝，像這樣的狀況若開罰就是12到60萬元，顯然對他們來說並不具有夠強的嚇阻力，少數不肖人士就會這樣做，這可能都還是被發現、被檢舉才爆出來的，更多行為可能沒有被發現。所以我覺得這恐怕需要主委這邊再思考，還要有更高並加重的罰則，他才會有更大的壓力知道自己不應該冒險，一旦冒險被抓到是罰很重的，而且另外一方面，若不冒這個險，國家才不會蒙受更大的損失，每次一發生國家重大資源被燒毀，甚至還要出動各種方式，有的火還不見得好滅，很難滅掉。
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陳主任委員吉仲：完全同意，而且就這個個案，我們當然依照森林法去要求，加上這是內政部的國家公園，我們在第一時間有跟內政部討論。
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賴委員瑞隆：主委，我希望兩個禮拜的時間重新檢討一下，好不好？
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陳主任委員吉仲：好。
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賴委員瑞隆：針對更有效的嚇阻措施，就是因為少數人存有僥倖心理，如果我們給予更重的罰則，他就不敢僥倖，就像以前的酒駕，當酒駕罰則重到一定的程度，他就發現不能開玩笑，被抓到是不得了的，大家就不會有僥倖心理。同樣，現在一些登山客在山林裡的行為，雖是少數人，如果給予夠多嚇阻，才能減少國家資源損失。
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陳主任委員吉仲：是，同意。
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賴委員瑞隆：兩個禮拜的時間請農委會再整體檢討一下有效的防止措施。
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陳主任委員吉仲：好，謝謝。
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賴委員瑞隆：接下來繼續請教，現在大家還是在擔心高麗菜，從9月開始，出苗量達到570萬株，從8月開始的黃燈到9月都開始走紅燈了，有將近580、590萬株，如果超過600萬株大概是紫燈，更是高風險。主委，每年都遇到這樣的問題，要怎樣有效解決？
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陳主任委員吉仲：第一、農委會該做的工作就要把所有資訊第一時間讓所有種高麗菜的農民知道，這也是農糧署為什麼每個月把高麗菜分上、中、下旬，以10天為一個單位發布所有資訊。
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賴委員瑞隆：這一張簡報其實就是分上、中、下旬。
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陳主任委員吉仲：因為如果繼續種，價格就繼續掉，要讓大家調整一下面積，所以傳遞重要的產銷資訊並且有效提供農民是我們第一個該做的工作。第二、我們在維持產銷市場的秩序和價格方面，其實也可以看得出來北農都要求產品到臺北農產運銷公司時，品質要維持一定的水準，不能讓有的沒的都上來，而且還要再安全檢查，所以在這樣的情形下才能有效維持品質。跟委員報告，過去這四年，在北農高麗菜的價格幾乎每公斤都維持10塊以上，如果再扣掉其運輸成本和紙箱等等，回到產地價格，大概不會讓農民受影響，但我們還是希望農民不是只有把成本拿回去，而是要配合農糧署的產銷資訊做調整，這樣才會讓大家的收入更好，我還是期待所有農民要來一起配合。
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賴委員瑞隆：如果價格好當然相當好，甚至有時候一顆都有一、兩百塊，但是如果一旦不好時，其實就跌得很慘，所以我還是希望農委會針對這個問題還是要用更有效的方案去處理，因為這樣的事情每年不斷重複發生。
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陳主任委員吉仲：當然，我們會在前面做更精進的生產調控部分。
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賴委員瑞隆：這部分請主委於兩個禮拜請農糧署提供詳細的書面報告，針對如何預防這種情況發生，好不好？
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陳主任委員吉仲：好，沒問題。
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賴委員瑞隆：謝謝主委，辛苦了。
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主席（楊委員瓊瓔）：請陳委員明文發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-19-10
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","蘇治芬","邱顯智","賴瑞隆","陳明文","呂玉玲","王婉諭","陳椒華","高嘉瑜","李貴敏","張其祿","邱議瑩","林岱樺","邱志偉","蘇震清","高虹安","陳超明","謝衣鳯","陳以信"]
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meetingDate ["2022-11-23"]
gazette_id 11110902
agenda_lcidc_ids ["11110902_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員就「如何完備農民福利制度，建構農民社會經濟安全網，讓農民 安心務農，落實政府照顧農民之責任」進行報告，並備質詢
agenda_id 11110902_00001