公報發言紀錄

發言片段

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莊委員競程：（10時9分）部長好！週末金馬獎剛剛落幕，我想電影議題常常反映著社會的現實面，就像一面鏡子那樣讓我們看得到，看看我們的政府還有哪些地方做得不夠好？哪裡還可以做得更好？部長，這張照片是電影「陽光普照」的劇照，這位男孩子是在劇中飾演大兒子陳建豪的許光漢，近來相當知名，特別是在韓國也相當走紅。這部片子在2019年獲得金馬獎11項提名，獲得多座大獎，並代表臺灣角逐奧斯卡最佳國際影片，如果部長、司長還沒看過這部影片，推薦可以找時間看一下。許光漢在電影裡飾演傳統家庭典型優秀的大兒子，成績好但是沒有考上第一志願的醫科，而決定再重考一年。他對家人很體貼，對人也是笑容可掬，看起來不曾憂鬱、不曾悲傷，但是作為家裡的大兒子，他身上背負的是整個家庭對他出人頭地的期望，以及他自我期許完成父母託予他的一個使命。他要安撫，也要照料家裡的大小事，但是他自己的渴望、需要及需求卻不包含在這些責任裡面，沒有被看見的黑暗充斥在他心中，最後他選擇跳樓自殺。
首先我要問，諶司長之前在CRC審查會議上說，這10年來臺灣高樓增加，導致很多青少年衝動性跳樓自殺。司長的談話，當天就引起了很多討論，衛福部部長及司長有什麼話要再稍微作一下解釋嗎？司長認為當天CRC委員問到國內資料，自己只是先稍微回應，不是整個自殺防治的一個問題，而真正的自殺防治會議議程是排在下午，所以司長認為說明得不夠，而導致社會上的輿論嘩然，這部分司長有沒有要向社會大眾先公開道歉一下呢？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：我先作回答，等一下司長會作補充。首先委員講到陽光普照的電影內容，我是心有戚戚焉！後來我沒有選擇跳樓。司長的這個說明，等一下他會說得比較清楚一點，不過我想道歉是比較嚴重一點啦！因為他只是根據我們國內所做的一個研究成果，在短短CRC委員問的時間裡去作一個說明而已，並不表示這是整個自殺防治策略最重要的一部分，其他部分是不是請司長來說明？
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主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。
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諶司長立中：謝謝委員關心這件事情。其實當天就是回應委員們所提，關於兒少自殺死亡人數多的這件事情，他們問我們有沒有什麼研究可以去瞭解這件事情？我就把最近才剛剛分析完的資料，即最主要導致死亡的原因，其實大家今天在講這個議題的時候，有時候有點模糊焦點，就是想自殺、想要自殺，或者自殺的原因及自殺死亡這二件事情……
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莊委員競程：司長，我瞭解啦！因為我老婆是諮商心理師。高樓自殺是比較多的案例，這我也清楚，當然近幾年青少年出現輕生的企圖，以及輕生的死亡人數確實都有在上升。主因可能是青少年很容易透過網路媒體，或是社群群體接收到很多複雜或錯誤的訊息，一旦他感覺到人生苦悶，他就有可能會想不開而尋求輕生。尤其青少年常常會質疑自己人生的意義，情緒有可能比較衝動。再者，青少年也是憂鬱症好發時期，事實上，高樓不是自殺的主因，它只是一種自殺的手段或工具。在面對這麼沉重且嚴肅的議題，我們更需要謹慎去面對。至於闡述政府所做的自殺防治工作，這是重點而不是歸咎於高樓的原因，而高樓也不是一個原因，它只是一個手段跟工具而已。這樣的方式，部長跟司長同意嗎？就是我們必須去闡述我們政府應該怎麼去做自殺防治的工作，能否將自殺防治工作這麼重要的議題作更清楚的一個論述呢？
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薛部長瑞元：這當然是我們的責任，一定要對大眾把這些事情講清楚，這樣子的政策才推得動。就這部分的話，我們會藉由各種方式與時機，將這個事情講得更清楚一點。的確手段上的防治，並不是解決的主要原因，而原因的探討及提出相關立法的一個策略才是最主要的。不過手段上面也有它的重要，如果對這種衝動性的自殺能夠藉由某些方法來延緩，從有意圖到採取行動發生結果的中間時間可以拉長的話，就比較有機會去做介入，也可以來防止。
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莊委員競程：我想從數據上可以看到，即特定族群的自殺率有增高，而且衛福部也知道相關應該補強的作為是那些嘛！接下來我們要怎麼強化自殺防治的工作？由於兒少相關的防治工作，通常都要有很多部會的橫向整合，例如校園的部分，就可能需要教育部的協助。衛福部這邊怎麼樣做好橫向部會的整合跟聯繫，以確保相關的權責不會有缺失，尤其是讓兒童青少年的自殺防治工作可以做得更完整，衛福部這邊有什麼樣的作法？
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薛部長瑞元：就這個部分跟委員報告，在接下來的一個重點，當然就是與教育部這邊有更多的聯繫，我們的第一個就是資料庫的互通，從這些不同的資料庫之間去做串連，然後做交叉比對，將最高風險的因素找出來。第二個，雙方人員一定要能夠轉介，在遇到這些高風險者且被辨識出來之後，就轉介給最有效的一個處理系統，不管是衛政的體系轉到教育體系，或是教育體系轉到衛政體系。總是要有這一方面的互通，讓大家合力把這些高風險的青少年做好他們心理上面的一些輔導，以防止這種悲劇的發生。
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莊委員競程：部長認為人力夠不夠？因為我剛才講我老婆是諮商心理師，他在臺中市教育局學輔中心裡面，我瞭解的是，當然學校第一步是做介入，即輔導室，如果沒有辦法的話，才會轉介給諮商心理師去做輔導。如果諮商心理師發現他可能有精神上的疾病，就會再轉介給醫療院所，目前這樣的人力夠不夠？
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薛部長瑞元：當然我們會跟教育部合作，他們也會做盤點，即教育部的人力到底夠不夠？我們這邊也會做盤點。
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莊委員競程：接下來我想跟部長討論一下，關於CRC兒童公約國際審查，臺灣在2017年時，首次進行兒權公約的國際審查，當時聯合國委員審查後，提出98點的結論性意見，也促成近年很多項法令的修改。在上週兒童權利公約第二次國家報告國際審查會議結論性意見正式發布，5位國際審查委員共提出72點結論性意見，其中特別關切臺灣兒少死亡率偏高。CRC這些結論性意見，也會依照上次審查結論性意見做落實管考的規劃流程嗎？預計什麼時候可以提出各權責機關回應的初稿呢？關於審查委員關切臺灣兒少死亡率偏高的問題，衛福部的回應又是什麼呢？
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薛部長瑞元：首先，這一次審查委員提出72點結論性意見，這些是分散在各個不同的部分，必須由各部會去擬定回覆的政策方案，然後衛福部這邊會來做這方面的彙整與蒐集，預計明年第一季會完成這個工作。在彙整之後的話，將在行政院兒權小組開會來管理這些方案，即檢討這些方案是否可以回答審查委員的意見？第二個，就是後面要管考，如果可以的話，就要進行管考，在等待下一次審查委員來之前，我們希望這些都已經完成了。
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莊委員競程：監察院院長及國家人權委員會主席我們的陳菊院長在會議中，也特別提及玫瑰少年葉永鋕的事件，表示此事可以促成性別平等教育法的通過，該法是以禁止歧視為初衷，並以教育為目的，未來會持續關注，不讓任何小孩受到歧視、霸凌。國際兒童權利公約審查結論性的意見也出爐了，接下來衛福部對於相關兒童及少年保護有哪些需要強化的部分，是否有相關法令、法規、命令需要去做修訂，有沒有呢？
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薛部長瑞元：可能會有，而且兒權法可能也會修法，到時如果有草案送到立法院的話，再麻煩委員幫忙。
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莊委員競程：沒問題，我們都會全力來支持。我們今天討論的這些自殺防治與兒少保護的議題，最後我想引用電影陽光普照的臺詞來表達一些年輕孩子的心境，這句就是「他把所有的好都留給別人，忘了留一點給自己」，部長以及在場的大家其實都可以成為別人的太陽，我們要盡全力去保護我們所鍾愛的一切，謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝委員。
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主席：請徐委員志榮發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-12
speakers ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"]
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meetingDate ["2022-11-23"]
gazette_id 11111002
agenda_lcidc_ids ["11111002_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總 檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11111002_00008