公報發言紀錄
發言片段
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| 徐委員志榮：（10時20分）部長好、辛苦了。剛剛講CRC七十幾點意見，其實跟第一次的九十幾點相比好像有滿多重複的，看起來第一次跟第二次好像沒有改進很多了，不過那是另外一回事。如果我現在講諶司長之前說關於高樓的問題，可能會比較不客觀，剛剛蘇委員也好、莊委員也好，他們都有提到，朝野委員可能都有共同的看法。剛剛部長說不需要到諶司長道歉這麼嚴重，我是覺得諶司長可以解釋一下他的本意不是如此，但如果他的講話、發言造成他人誤會、誤解，他願意對他的發言道歉，其實我覺得他這樣道歉也不會怎樣。 |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。對，其實隔天諶司長也有做這樣的表達，但如果需要在立法院殿堂上再講一次，我想司長他不會排斥。 |
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| 徐委員志榮：等一下看諶司長有沒有這個意願。其實扣除高樓，比例當然是會比較低，你看今天中國時報頭版說臺灣近兩週確診死亡數是全球第三高，我想部長應該不會說，如果扣除高齡的中、重症者，我們的死亡率就不會這麼高，你應該不會這樣講吧？ |
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| 薛部長瑞元：在統計這些數字的時候，我們並沒有特別把這些人扣除，所以對外來講…… |
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| 徐委員志榮：但我有聽蘇巧慧委員念報導原文，他的可能比較準確。 |
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| 薛部長瑞元：是。 |
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| 徐委員志榮：好啦！沒有關係啦！總之我們不能把重要的原因拿掉，再去講我們死亡率就沒有這麼高，這樣是不太正確的。 |
| 當然大人的自殺可能跟財務、感情、久病厭世等等因素有關，兒少的部分我也不用在這邊贅述，可能有學業的壓力、感情、家庭親子或同儕霸凌等等。我要說的是，精神衛生法在修法的時候有在提所謂的定義，關於心理健康跟心理健康促進的解釋，當然，我的意見沒有得到衛福部的同意納入，但經過這次的事件，我建議是不是也可以考慮把它納進去？ |
| 蘇巧慧委員也有提到我們其實也可以多宣導一下，比如我們部裡面有安心專線1925、生命線1995，我們也要周知給有需要的人，我們甚至還有張老師心理諮詢專線1980，對不對？這方面的訊息我們也要儘可能讓在自殺邊緣的人有一個諮詢的管道，搞不好就救了他一條命。所以這些專線1925、1995、1980我們也可以多宣導一下，因為這些關係，是不是可以考慮在精神衛生法的修法裡，將心理健康與心理健康促進納入我們這次的修法？ |
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| 薛部長瑞元：關於這部分，也已經經過貴院委員們的討論…… |
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| 徐委員志榮：對，我那天也有在場。 |
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| 薛部長瑞元：有時候要把文字很精確地寫出來也不容易，寫出來的結果也有可能限縮了我們可以努力的方向，所以這個是很爭議性的一個問題。 |
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| 徐委員志榮：總之，我們應該要能夠事前防範，不是推說高樓的問題，101是最高樓，但可能也沒有發生過這樣的事情，我們主要的用意是希望在他有點精神上的徵兆時還是有其他情事時，就可以讓他接受一些心理輔導等等，不要讓他嚴重到有自殺傾向，這是比較治本的方法，治標比較沒有用。 |
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| 薛部長瑞元：對，在比較前段的時候就能夠阻擋。 |
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| 徐委員志榮：對，我的意思就是這樣。有關少子化的議題，大家琅琅上口地說這是國安問題，我們看一下立法院預算中心的數字，在107年開始是193億元、108年是347億元、109年490億元、110年506億元到111年806億元，明年有關少子化的部分我們編了1,088億元，當然這是分配給各部會，這都沒有問題，問題是關於少子化的預算年年都有長足的成長，但是我們的生育率卻從108年的18.2萬人、109年17.8萬人、110年16.5萬人、到111年15.4萬人，今年到11月才十一萬多，預估可能也是14萬人左右，也是下降了一萬多人。 |
| 我的意思是，我們有沒有把這個大幅成長的預算用在刀口上、用在對的地方？不然為什麼預算一直增加，但是我們的生育率不增反減？部長可能會說如果沒有這麼大筆的預算，生育率可能會更低，你如果這樣回答，我也沒有話說。如果這樣算起來，這一千零八十幾億元如果我們用出生率14萬人來算的話，等於一個小baby分配到七十幾萬元的經費，當然裡面還有很多包括其他的如房屋，在內政部方面，它在房屋的部分是補貼房貸還是什麼？ |
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| 薛部長瑞元：租屋的補助。 |
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| 徐委員志榮：租金補助。我看這個成長率還更大，去年好像才18億元，明年好像編了二百二十幾億元，當然主要是為了減輕養小孩的負擔，花了這麼多錢沒有關係，因為少子化是國安問題，重要的是發的錢要有實質的效益出來，我的用意是在這裡。 |
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| 薛部長瑞元：是，謝謝委員的指教，事實上我們現在花了那麼多錢，大部分都是在排除育兒的經濟障礙，就是讓他敢生小孩，生了之後因為有這些補助，所以養小孩比較沒有問題，但是要再往前擴散到敢生或願意生這一塊，需要一點時間，因為政策的效應及擴散的效果需要時間，讓那些還沒生或是有可能要生小孩的，感覺生了沒有問題，國家會幫你養，這需要一點時間。 |
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| 徐委員志榮：不完全是金錢上或財務上的問題。 |
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| 薛部長瑞元：當然，有一些是文化…… |
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| 徐委員志榮：不是說他養不起，是其他原因。 |
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| 薛部長瑞元：對，有些是生涯規劃或價值觀的部分，這就會比較困難一點。有一些年輕人會認為我為什麼要去養一個小孩？養隻狗或貓比較輕鬆。 |
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| 徐委員志榮：人生觀的原因，如果不生小孩比較自由。 |
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| 薛部長瑞元：對，所以這是更困難的部分。 |
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| 徐委員志榮：但是也要多宣導、多教育。現在大家對傳宗接代的觀念確實比較淡薄，但是為了國安，你們也要多宣導。 |
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| 薛部長瑞元：是，謝謝委員。 |
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| 主席：請楊委員曜發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-12 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"] |
| page_start | 217 |
| meetingDate | ["2022-11-23"] |
| gazette_id | 11111002 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111002_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總 檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11111002_00008 |