公報發言紀錄

發言片段

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高委員嘉瑜：（11時29分）部長好。因為剛剛講到疫苗掮客的事情，是您有指證這些疫苗掮客有要求30%的訂金，今天沈富雄也出來對號入座說他有找了一個工商團體和佛教的宗教團體一起到衛福部，質疑您指的是不是他，就這部分您要不要說明澄清一下？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：這部分應該不含這個案子，如果有介紹成功的，的確他可能是一個中間人。
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高委員嘉瑜：所以沈富雄沈大老說他都還沒談到訂金就被拒絕了，這部分不在你所謂疫苗掮客的案子裡面，而你指的的疫苗掮客是已經有談到要求30%訂金的部分？
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薛部長瑞元：老實講，很多案件裡面，我們並不瞭解到底掮客有沒有要跟所謂的工商團體、宗教團體要30%，我們不清楚是否已經到那個階段，但是我們在他們說要捐疫苗等等之前，我們都把它釐清了，所以就沒有發生這個結果。
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高委員嘉瑜：所以在你們釐清的過程發現他們是要從中獲利的掮客，覺得他們是有問題的，這些心存善念想要幫助國家的人有可能會被騙，你們認為擋住所謂的疫苗掮客的利益，這些人才心懷怨恨，對不對？
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薛部長瑞元：大致上是。
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高委員嘉瑜：這些疫苗掮客大概有多少件？
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薛部長瑞元：這我沒有辦法去計算，因為我不是每一個……
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高委員嘉瑜：沒辦法計算的意思是非常多嗎？如果只有1、2件，但是多到不勝枚舉就非常嚴重了。
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薛部長瑞元：主要是來跟我們談的這些團體不一定會說誰要提供給它，它不會把人民或名單透露給我們，我們也不會主動去問它是跟誰要，不會，我們只是跟總公司聯繫有沒有……
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高委員嘉瑜：大概的意思是這些工商團體可能在那個期間說他們可以幫忙拿到疫苗，後來經過你們的瞭解，其實要拿到疫苗的方法只有政府和政府之間，所以他們所謂的可以幫忙拿到疫苗，可能是疫苗掮客的所作所為，其實你們擔心這些工商團體被騙，所以才會有這樣的事情。如果有這麼惡質的疫苗掮客，現在大家都認為為什麼你不揭發他們，把這些人揪出來，把他們繩之以法，讓大家知道這些人想要在疫情期間獲取暴利？
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薛部長瑞元：他又沒有得逞，沒有得逞的話就沒有所謂的嫌疑犯。
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高委員嘉瑜：但是問題是在法令上，如果是詐欺未遂也有處罰，如果他想要去詐騙、詐欺這些工商團體，其實也是有相關的罰責。
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薛部長瑞元：未遂是有一個條件，就是必須是著手實行、開始動手做這件事情，才會構成未遂，在那個之前的話都還沒有。
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高委員嘉瑜：他去著手遊說這些工商團體的過程中……
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薛部長瑞元：著手遊說不一定就是所謂法律上面的著手詐騙……
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高委員嘉瑜：可是這個部分其實也不是由衛福部來認定，如果已經達到有這個嫌疑，至於是不是符合詐欺未遂或相關罰則，大家期待的是既然部長講出這件事情，就應該要有一定程度的負責，不能隨口指責別人是疫苗掮客，卻又不移送法辦，這樣就會引起很多的爭議。甚至很多人認為你這樣反而傷害到現在陳時中的選情，類似這樣信口開河的行為，除非能夠拿出一個具體的證據，否則我們會覺得這樣要如何說明，有沒有更明確的證據可以說明確實有這樣的過程？
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薛部長瑞元：這個部分不管是陳前部長或王必勝指揮官都已經證實的確有這些事實，有這些來推銷疫苗的事實，而且他都沒有辦法舉出疫苗從哪裡來，所以這個是一個事實，我只是把這個事實掀開來跟大家報告。
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高委員嘉瑜：如果有這樣的事實，我們還是希望能夠更明確，這些人在什麼時間點曾經透過哪些人有這樣的行為，我們覺得這是不恰當的，而且這可能牽涉到疫苗掮客行為，能夠更具體讓大家瞭解確實有這樣子的事情。另外，今天的主題主要還是針對少子化及兒童死亡率的部分，臺灣的少子化問題是全世界第一，但是我們的兒童死亡率卻又居高不下，這真是非常嚴重，尤其我們在OECD的國家裡面可以說是名列放牛班，可以說是死亡率第二高，請問部長，為什麼在臺灣的醫療健保這麼好的情況之下，還會發生這樣的狀況呢？
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薛部長瑞元：所以我們現在也在處理這一塊，尤其是剛剛委員所提到的新生兒、嬰兒死亡率，我們在OECD國家裡面的占比的確是比較高的，第一個，我們在做死因分析，瞭解到底是什麼原因造成這樣的結果，研究團隊已經有一個初步的分析結果出來，我們在明年初可能就會對外公告。
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高委員嘉瑜：根據專家學者的分析，我們可能會知道初步的原因，但是其實很多人提到是不是因為兒虐或是其他的原因造成突然猝死暴增，這個部分你們要去瞭解，如果真的有發生這樣的事情，其實真的是非常嚴重，就部長的瞭解，目前的分析報告最主要的原因大概是什麼？
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薛部長瑞元：我們其實是比較著重可避免的死亡，像先天性的染色體異常的話，其實很難去做預防，可避免的死亡主要有兩個原因，第一個是與早產有關，早產兒轉送不及或是送了之後沒有救起來，這是一個原因。第二個是意外事故，新生兒、嬰兒部分也有發生這樣的原因，經常與趴睡有關，趴著睡結果造成猝死，這個部分我們會再進一步加強宣導，其實趴睡是一個不好的習慣，對小孩子來說很危險。
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高委員嘉瑜：臺灣在OECD國家裡面兒童死亡率偏高的原因是因為趴睡嗎？如果是因為這樣，我覺得好像……
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薛部長瑞元：它是其中之一。
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高委員嘉瑜：其他的呢？
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薛部長瑞元：當然還有其他各種原因。
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高委員嘉瑜：因為我們這邊的資料顯示滿多是因為兒虐，或是我們最近看到很多……
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薛部長瑞元：那是大一點的小孩子。
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高委員嘉瑜：幼兒園或是教保的問題，這當然是環環相扣。
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薛部長瑞元：我剛剛講的是1歲之內的。
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高委員嘉瑜：其他包括兒童自殺、兒少自殺的問題，大家最近也非常關心臺灣的非自然死亡率，包括青少年族群的自殺死亡率是連續20年都在攀升，因為壓力各方面的原因都可能有相關，還有之前說的所謂高樓衝動性自殺，當然媒體可能有一些比較過度解讀。但是我們還是必須正視這個現象，包括14歲以下自殺的人數通報量從2008年到現在成長了10倍。剛剛講的死亡原因分析其實非常重要，因為兒童自殺的可預防性高達60%，在這種情況之下，事前的預防和瞭解就非常關鍵，我們瞭解其他國家都有做兒童死亡原因複審，也就是所謂的CDR，去瞭解這些原因到底是什麼。臺灣本來也說要做，109年從原民人數占比較高的、死亡率比較高的偏鄉臺東、花蓮開始，110年增加其他縣市到現在，我們針對所謂的CDR制度推動狀況到底是怎麼樣？
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薛部長瑞元：目前有13個縣市在做了，其實這些CDR輔導的團隊，目前也正在分析這些蒐集到的資料當中。
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高委員嘉瑜：我們還是在蒐集資料中，但是在自殺率等等問題越來越嚴重的狀況下，我覺得這些問題其實不應該只是蒐集資料而已。
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薛部長瑞元：這些蒐集的資料做了分析，他們會跟我報告，我已經親自主持過兩次會議。
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高委員嘉瑜：有沒有辦法22個縣市都能夠推動？
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主席：高委員，時間超過很多了。
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薛部長瑞元：接下來就是22個縣市都要推動。
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高委員嘉瑜：什麼時候會完成？因為目前只有13個縣市，還有一半以上都還沒推動。
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薛部長瑞元：明年大概22個縣市都會做。
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高委員嘉瑜：連臺北市都沒有包括在裡面，我覺得滿奇怪的。
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主席：高委員，時間超過很多了。
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高委員嘉瑜：我希望明年22個縣市都可以完成CDR的部分。
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薛部長瑞元：是。
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高委員嘉瑜：謝謝部長。
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主席：請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-12
speakers ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"]
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meetingDate ["2022-11-23"]
gazette_id 11111002
agenda_lcidc_ids ["11111002_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總 檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11111002_00008