公報發言紀錄
發言片段
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李委員貴敏:(11時38分)部長好。我有幾個問題請教,拜託針對問題回答,你喜歡當時的美國總統尼克森嗎?你喜歡他嗎? |
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主席:請衛福部薛部長說明。 |
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薛部長瑞元:委員好。如果是針對我…… |
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李委員貴敏:喜不喜歡就好,他是你的偶像嗎? |
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薛部長瑞元:不是。 |
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李委員貴敏:不是你的偶像?那你怎麼學他呢? |
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薛部長瑞元:我什麼時候學他? |
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李委員貴敏:他當初全球罵名連連,就是因為他講只要是總統做的這件事情,就表示這件事情不違法,你前兩天的邏輯就是只要行政部門做的就是不違法,你不是學法律的嗎? |
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薛部長瑞元:我什麼時候講的?我什麼時候講過這句話? |
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李委員貴敏:我們看到媒體上面的報導,你不是講只要是行政部門──我看到媒體他們的報導,所以它是錯誤的訊息,是不是?你否認你曾經講過這個話,那很好啊! |
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薛部長瑞元:我不知道委員講的是哪一句話。 |
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李委員貴敏:你在憲法的部分提到蔣萬安委員,你說不知道他是哪一個學校畢業的,你需要這樣污辱不僅僅蔣萬安委員,連他的學校都一起污辱嗎? |
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薛部長瑞元:那個是行政法的ABC。 |
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李委員貴敏:哦!那個是行政法的ABC,所以只要行政部門做的,就是合法、合憲的,這是行政法的ABC? |
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薛部長瑞元:我必須…… |
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李委員貴敏:你是學法律的,你講得出口?請問憲法裡面五權分立…… |
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薛部長瑞元:我必須要確認這個事情是合法合憲的,我才會去做嘛! |
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李委員貴敏:是啊!他要求你要做啊!但不表示你做了就是合法、合憲的! |
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薛部長瑞元:但是我必須要確認這件事情在…… |
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李委員貴敏:那你確認了嗎? |
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薛部長瑞元:當然哪! |
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李委員貴敏:我待會兒就提出來告訴你,你做的事情不要講合憲,連合法都談不上!你覺得這樣很好笑嗎?這是全民的事情,你覺得好笑嗎? |
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薛部長瑞元:委員舉例要正確喔! |
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李委員貴敏:我現在請問你,你侮辱本院委員之外,你連他的學校都要侮辱! |
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薛部長瑞元:他已經不是本院委員了啊! |
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李委員貴敏:他跟你意見不同,他哪個學校畢業…… |
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薛部長瑞元:他已經不是委員了啊! |
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李委員貴敏:他就算不是委員你也要尊重他呀!陳時中卸任,你可以三更半夜去夜會陳時中,陳時中已經不是部長了啊! |
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薛部長瑞元:所以他已經不是委員了,他可以罵我,然後我不能說他幾句? |
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李委員貴敏:你說他要有道理嘛!對不對? |
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薛部長瑞元:我講得沒有道理嗎? |
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李委員貴敏:我告訴你,你覺得有道理嗎? |
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薛部長瑞元:為什麼沒有道理? |
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李委員貴敏:我們的憲法五權分立,所以只要你行政單位說了就是對的,其他都是…… |
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薛部長瑞元:憲法第二十三條就是有這種所謂的限制…… |
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李委員貴敏:第二十三條是緊急的情況,這跟本案有什麼關係呢?你在扯什麼東西呢? |
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薛部長瑞元:為什麼沒有關係?我為了公共利益,然後去…… |
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李委員貴敏:好,你為了公共利益!講得好!我現在問你掮客的事,我們先不講別的,講你自己就好,根據公務員廉政倫理規範,請問你通報了嗎? |
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薛部長瑞元:通報什麼? |
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李委員貴敏:你不是說有掮客跟你接觸,也說不是只有你,還有其他衛福部的人…… |
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薛部長瑞元:我沒有說有掮客跟我接觸啊! |
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李委員貴敏:掮客在接觸的時候,我先不講…… |
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薛部長瑞元:我從來沒有說有掮客跟我接觸! |
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李委員貴敏:沒關係,你又否認嘛!沒關係!你又否認嘛! |
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薛部長瑞元:本來就是!是這些團體跟我接觸! |
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李委員貴敏:我請教你,剛才委員跟你講,只要媒體報導的是假訊息,你就應該去告發,不是嗎?你要撤掉假訊息,不是嗎?人民有知的權利,不是嗎?錯誤的訊息不要再讓它繼續傳播,不是嗎?不是嗎? |
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薛部長瑞元:我們會做評估啊! |
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李委員貴敏:請問你衛福部的人員有沒有碰到請託、關說?有沒有在三日之內呈報長官或知會政風機構?有還是沒有? |
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薛部長瑞元:人家來…… |
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李委員貴敏:我問你有沒有,你只要告訴我有沒有…… |
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薛部長瑞元:沒有這樣子回答的。 |
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李委員貴敏:好,所以衛福部從來沒有碰過有人關說…… |
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薛部長瑞元:人家說他要捐疫苗,這叫什麼請託!什麼叫做關說! |
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李委員貴敏:你自己當衛福部部長的時候,你接收到的報案情形,有沒有符合公務員廉政倫理規範?有還是沒有? |
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薛部長瑞元:委員在問什麼? |
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李委員貴敏:什麼叫我在問什麼?我說你上任到目前為止,有沒有碰到、接收到任何下屬告訴你,說曾經有請託、關說並跟你通報,也知會政風單位?到目前為止有幾件? |
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薛部長瑞元:目前我沒有接收到我的同仁跟我講這件事情。 |
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李委員貴敏:零!零!零!大家都聽到了,衛福部到目前為止有通報政風單位關於請託的案子件數是零,那你又說什麼掮客? |
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薛部長瑞元:我沒有辦法確認…… |
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李委員貴敏:什麼叫確認?這上面是講說要通報長官,你沒有接到就是零件啊!不是這樣子嗎? |
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薛部長瑞元:委員現在講的是疫苗這件事情還是其他事情? |
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李委員貴敏:你剛才還理直氣壯地說你是法律系畢業的,剛才還是高嘉瑜委員在請教你的,還不是蔣萬安委員在請教你,高嘉瑜委員請教你的時候他說為什麼你不按照未遂犯處理呢?你還告訴他沒有著手,什麼叫做沒有著手?你都已經判斷了,高嘉瑜委員還跟你說怎麼會是你判斷?怎麼不是法院判斷?你說他已經跟這些工商團體接觸了,他沒有接觸的話,那你還可以說他沒有著手,但是他都已經接觸了,你也講什麼30%的什麼東西出來,沈富雄也跳出來講了,為什麼你認定他沒有著手呢?對不對?人家問你掮客…… |
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薛部長瑞元:因為我們沒有證據去證明他已經著手了呀! |
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李委員貴敏:我請教你關於KK園區,不管是在柬埔寨也好、在青埔寨也好都一樣,這些因為要找工作被騙去的人,警政署在機場裡舉牌希望大家不要去、不要被騙,按照你的邏輯,如果你的邏輯是對的話,警政署對於那些人,它也不要讓別人知道,他們沒有去就已經很好了,你的邏輯是這樣子嗎? |
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薛部長瑞元:這有兩個層次的問題。 |
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李委員貴敏:什麼叫做兩個層次?我現在問你的是,既然是違法的東西…… |
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薛部長瑞元:委員不讓我講啊! |
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李委員貴敏:我還沒問完嘛!我要你針對問題回答嘛!既然是違法的東西,既然你都已經認為他是掮客了,為了保障國人的健康、為了保障這些工商團體、宗教團體,他為了老百姓,所以他在政府做不到的時候,他願意挺身而出,你不是應該要把名單公布,讓工商團體、企業團體或是宗教團體不會再次上當嗎?不是這樣嗎? |
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薛部長瑞元:我們已經確保他們沒有上當了。 |
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李委員貴敏:你怎麼知道後面沒有呢? |
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薛部長瑞元:因為他就不會再去買疫苗了。 |
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李委員貴敏:你開玩笑,掮客只有掮疫苗而已嗎?將來不會有醫藥用品嗎? |
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薛部長瑞元:碰到再處理。 |
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李委員貴敏:碰到再說? |
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薛部長瑞元:本來就是這樣。 |
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李委員貴敏:你的邏輯就回到我剛剛講的,青埔寨也好、柬埔寨也好,它在那邊擋住了,所以那些違法做歹的人就不需要讓別人知道、將來不需要避免讓別人再次發生傷害,這是你的邏輯。 |
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薛部長瑞元:司法警察在處理了,跟我們行政機關處理的程序不一樣。 |
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李委員貴敏:所以今天回歸到我剛剛前面講的,為什麼我說你是尼克森的信徒、為什麼大家都會覺得他遺臭萬年的這句話,行政單位做的事情就絕對要合法,它做的事情就絕對要合憲,光是從你上面講,我光是舉個例子來講,公務員廉政倫理規範,你做了嗎?你也沒做啊,你到目前為止是零件,這是你剛剛自己講的,你做的事情法律是如此規定,你剛剛不是講會遵守憲法的規定、法律的規定嗎?為什麼法律規定已經在這邊了,你卻不遵守呢?事實證明,我上次還說過你都不避嫌,高端的案子已經在調查了,在調查的時候你卻還夜會陳時中,我還問你高端有沒有…… |
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薛部長瑞元:這有什麼關係?這有什麼關係?這有什麼關係? |
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李委員貴敏:怎麼會沒有關係? |
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薛部長瑞元:為什麼有關係? |
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李委員貴敏:這是全民所關注的,今天全民所關注的事情…… |
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薛部長瑞元:對啊!高端是高端啊!我去找什麼人跟這有什麼關係? |
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李委員貴敏:是啊!所以大家都在問你是在幫他做什麼規劃嗎?我們就算是同學…… |
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薛部長瑞元:我們還要去幫他做什麼規劃?你根本就是隨便講講的。 |
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李委員貴敏:對啊!這是全民所擔心的嘛!你作為一個部長,難道不該釐清嗎? |
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薛部長瑞元:都釐清了啊!是信不信由你的問題啊!我去跟他聊天有什麼不對? |
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李委員貴敏:你釐清了嗎?不是信不信由我的問題啊!問題是在於你講的東西跟實際上的規定完全不符合嘛!如果你的邏輯是對的話,事實上你就是主張一權獨大、行政權獨大啦!所以你主張的就是從民主自由的制度回到帝制…… |
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薛部長瑞元:委員這種跳躍式的想法我真的是沒有辦法回答。 |
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李委員貴敏:沒有啊!奇怪了,人家只是跟你講實際情形而已,你就要批評人家,還不只是批評蔣萬安委員,連他的學校也批評,政大做什麼事情對不起你了? |
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薛部長瑞元:不然為什麼他會有這樣…… |
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李委員貴敏:政大對不起你,佛光山對不起你,慈濟對不起你,全臺灣人民到底誰對得起你? |
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薛部長瑞元:是他先批評我!是他先批評我!我難道都不能回嘴嗎? |
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李委員貴敏:是讓你坐上這個位置的人才對得起你而已嗎?以上,謝謝。 |
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薛部長瑞元:謝謝。 |
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主席:請陳委員椒華發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-6-26-12 |
speakers | ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"] |
page_start | 217 |
meetingDate | ["2022-11-23"] |
gazette_id | 11111002 |
agenda_lcidc_ids | ["11111002_00008"] |
meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下,現行業管政策作為總 檢討(含兒少自殺防治),及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位,藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 11111002_00008 |