公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（11時48分）部長好。從11月2日開始，確診人數3萬3,184人，3日是2萬9,977人，4日是2萬7,594人，到11月6日確診人數還是2萬4,000、2萬5,000人，11月9日是2萬4,000人，11月10日是2萬2,000人，現在大概是1萬6,000人到1萬8,000人，這是每天的確診人數，部長評估一下現在黑數大概有多少？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：這很難去評估……
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陳委員椒華：那黑數有多少？我們要怎麼防範呢？
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薛部長瑞元：外面曾經有人在做推估，可能差不多是六成。
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陳委員椒華：六成是黑數？
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薛部長瑞元：對。
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陳委員椒華：所以1萬8,000人乘以……
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薛部長瑞元：乘以0.6就是黑數。
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陳委員椒華：我們現在要投票，關於黑數，疫情指揮中心這邊有沒有建議要如何去做防範？
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薛部長瑞元：我們還是會跟民眾做宣導，如果自己是確診者，也就是自我檢測是陽性……
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陳委員椒華：六成的黑數其實很多，對不對？
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薛部長瑞元：但是加上去其實也……
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陳委員椒華：你這個數字是怎麼估出來的？
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薛部長瑞元：這是外界有人估算的，當然這數字也沒有獲得證實。
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陳委員椒華：所以指揮中心還是認為確診者可以投票。
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薛部長瑞元：這樣恐怕不好吧？
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陳委員椒華：這樣可以防止黑數，也比較好管。
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薛部長瑞元：不會啦！
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陳委員椒華：沒關係，我還是會強調這個部分，既然部長也認為有這麼多黑數。
下一個問題，針對兒少自殺率攀升，就目前各年齡層自殺粗死亡率來看，25歲以上的族群是有下降的趨勢，但是12到14歲及15到24歲的年齡層自殺死亡率是逐年增加。諶司長有講過，十多年來我們大樓增加，所以造成這個衝動性的跳樓增加，這個是青年自殺死亡率增加的原因嗎？
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薛部長瑞元：應該不是原因，是一個手段。
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陳委員椒華：那為什麼司長這樣講？司長回答一下。
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主席：請衛福部心理健康司諶司長說明。
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諶司長立中：委員好。原因跟介入手段是兩件不同的事情，自殺的原因有很多元性的因素，從經濟、社會、文化、政治到學校、家庭都有相關性。
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陳委員椒華：跟大樓的關係是什麼？是自殺死亡率逐年上升的原因之一？
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諶司長立中：不是原因，是自殺手段，去嘗試自殺的人遠比自殺死亡的人多好幾十倍。
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陳委員椒華：你的「手段」是指讓他們覺得這樣方便自殺的意思嗎？
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諶司長立中：不是，是希望大家不要用這樣的方式。
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陳委員椒華：所以是希望不要蓋大樓嗎？這樣他們就不會衝動，是這樣嗎？
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諶司長立中：不是。我們曾經用過一個方法，就是加高女兒牆，把頂樓的女兒牆加高，這樣就可以相當程度的降低自殺率；第二個，我們請住戶大樓委員會管制高樓頂樓的出入，這也是一種手段。
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陳委員椒華：所以司長的用意是希望在有高樓的地方，能夠加強對於這些防治，不要讓他們有機會去使用，是這個意思嗎？
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諶司長立中：是。
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陳委員椒華：謝謝。現在我們針對這些原因瞭解、輔導，不只是因為高樓，你們到底要怎麼樣斧底抽薪地去防治？現在因為年齡層低的自殺情形增加，你們要怎麼去解決呢？
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薛部長瑞元：這些上升的年齡層大概就是在學校就學的學生比較多，所以我們跟教育部合作，主要大概有兩個方式：第一個，我們資料要互相交換，然後去找出高風險的因素；第二個，針對這些高風險的因素我們要互相做轉介，也就是說當找出是一個高風險的個案時，兩個系統必須互相轉介。
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陳委員椒華：部長提到的是學校，是說在學校受到排擠、霸凌這些原因導致自殺的衝動，或者是被凌虐所以導致自殺，你的意思是這樣嗎？
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薛部長瑞元：有可能是這樣，這是一個類型。
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陳委員椒華：這部分要怎麼去建立預警，改善這樣的情況？
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薛部長瑞元：在學校的部分，教育部也努力增加心輔人員，從這些學生的complain或求援之中找出可能會有自殺的意圖，然後希望他轉介到我們的衛生系統來，經過比如諮商等方式來解除他的一些問題，但是如果基本上是一個外在原因，比如剛剛委員提到的霸凌，學校體系就要去處理。
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陳委員椒華：所以怎麼改善網路世界造成霸凌嚴重的情形，好像也是非常重要、需要解決的，這是衛福部還是教育部要處理？
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薛部長瑞元：這個一定是我們一起合作來做處理，當然一方面就是讓他……
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陳委員椒華：心理健康司現在的諮詢人數編制大概有多少？
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薛部長瑞元：我們現在應該是在各縣市的心理衛生中心。
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陳委員椒華：足夠嗎？
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薛部長瑞元：有，每年都有在增加人數。這部分我請司長稍微說明。
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陳委員椒華：好，司長說明一下。
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諶司長立中：其實臺灣對於心理協助、心理諮商站或者心理輔導這樣的一個角色，目前全國都正在布建當中，一個是教育系統的布建，監所裡面也在布建，心健司這邊是努力在跟各縣市衛生局合作成立社區心理衛生中心。
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陳委員椒華：事實上，因為現在少子化嚴重，所以每一位青少年、兒童都要好好保護，避免霸凌、避免造成不幸。
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薛部長瑞元：當然。
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陳委員椒華：所以這部分真的很重要，是國安問題，請部長再給本席一個比較具體的書面，關於輔導人數或是要怎麼樣去防治網路所造成的霸凌的影響，好不好？謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：請王委員婉諭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-12
speakers ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"]
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meetingDate ["2022-11-23"]
gazette_id 11111002
agenda_lcidc_ids ["11111002_00008"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總 檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11111002_00008