公報發言紀錄
發言片段
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| 曾委員銘宗：（12時14分）部長好。剛剛聽到你說疫苗騙子，到底是誰問你這個問題？你說是記者問的是不是？到底是誰問你疫苗騙子？你說是記者幼稚，是不是記者問的？ |
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| 主席：請衛福部薛部長說明。 |
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| 薛部長瑞元：沒有啦，記者問我到底誰是疫苗騙子、我所指的疫苗騙子是誰、有沒有名單，我說他們問這個問題有一點幼稚。 |
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| 曾委員銘宗：所以你認為問你的記者幼稚囉！ |
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| 薛部長瑞元：可以這麼說。 |
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| 曾委員銘宗：其實騙子涉及到詐騙，也涉及到刑事，如果是詐騙的話，就要處罰未遂犯，既然有這個疑慮，那你為什麼不移送？依法公務員發現不法情事必須移送，你為什麼不移送給檢調去查？ |
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| 薛部長瑞元：因為未遂犯有一個條件就是必須著手實行，但是我們在他還沒著手之前就已經把他阻擋住了，所以後面這些未遂的行為並沒有發生。 |
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| 曾委員銘宗：衛福部沒有偵查權，你怎麼知道他還沒有著手進行？難道衛福部長身兼檢察官嗎？你趕快移送啊！後續有一些問題，究竟他有沒有著手你不知道啊！ |
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| 薛部長瑞元：委員，不可以這麼講啦，像衛福部這種行政機關主要要去處理的是讓事情不會發生，而不是等到他著手進行之後才去做，那是屬於司法檢察…… |
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| 曾委員銘宗：你怎麼知道他還沒著手？他可能已經著手進行一段時間了啊！ |
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| 薛部長瑞元：我們的訊息並沒有接到有著手的部分，即使有人家也不會跟我們講啦！ |
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| 曾委員銘宗：因為人家不會跟你們講，所以要讓檢調去查啊！ |
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| 薛部長瑞元：沒有，人家說要捐疫苗給我們，我不可能還叫檢調去查他、看他後面…… |
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| 曾委員銘宗：他是詐騙啊！ |
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| 薛部長瑞元：我在講的是有這類情形出現，這應該就是一個事實。 |
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| 曾委員銘宗：部長，這等於是衛福部部長又兼了檢察官。 |
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| 薛部長瑞元：沒有啦…… |
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| 曾委員銘宗：本席接著問你，你什麼時候兼任大法官？ |
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| 薛部長瑞元：我什麼時候兼任大法官？我哪有兼任大法官？ |
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| 曾委員銘宗：你說確診者不能投票沒有違憲啊！ |
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| 薛部長瑞元：是啊！ |
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| 曾委員銘宗：你確定？ |
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| 薛部長瑞元：行政機關對於其所作所為如果沒有不違憲的確認的話，怎麼可以去做呢？本來…… |
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| 曾委員銘宗：部長，你相當有自信啊！ |
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| 薛部長瑞元：當然要有自信啊，不然的話，怎麼去推動相關政策？ |
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| 曾委員銘宗：我禮拜一問了司法院秘書長，他說依照釋字第690號解釋，隔離並沒有違憲，但是對於不能讓確診者出來投票有沒有違憲，他不敢表示意見，因為這是兩碼事。 |
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| 薛部長瑞元：對，就衛福部的業務而言，隔離沒有違憲我有確信啊！至於是否隔離之後就不能投票，中選會自己會有自己的確認，行政機關做的就是這樣的事情，沒有錯啊！ |
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| 曾委員銘宗：但是你一下子就跳進去說確診不能投票並沒有違憲，請問我這樣理解對不對？ |
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| 薛部長瑞元：這樣整個連起來，的確結果會變成這個樣子沒有錯。 |
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| 曾委員銘宗：但是不可以啊！司法院秘書長說這是兩碼事，不可以直接跳，這是第一點。另外，我今天也在司法及法制委員會詢問蔡清祥部長，他是你的同僚，還有司法院副秘書長，他也不敢答這個問題，沒有像你這麼有自信說這沒有違憲耶！ |
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| 薛部長瑞元：我當然有這樣的自信。 |
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| 曾委員銘宗：部長，這不是自信的問題…… |
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| 薛部長瑞元：沒有這種自信的話，那就什麼事情都不能做了。 |
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| 曾委員銘宗：但是你沒有這個權責嘛，這是權責問題，因為你是衛福部的部長…… |
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| 薛部長瑞元：我們有跟中選會一起討論溝通過。 |
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| 曾委員銘宗：但中選會是糊弄大家，它用釋字第690號解釋，結果卻被司法院秘書長打臉啊！那你還硬拗這是中選會的意見，我請他們講出有沒有違反釋字第690號，結果他們現在不敢講，因為他們只能確認確診隔離沒有違憲。 |
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| 薛部長瑞元：對啊！ |
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| 曾委員銘宗：至於能不能投票是另外一件事情，李進勇現在還不敢反駁，司法院也是，其實這是兩碼事嘛！部長，我奉勸你講話要謹慎一點，因為這並不是你的權責，你是衛福部的部長，你有權我承認，你有權解釋所有的行政法規，但是涉及到憲法的層級你無權解釋，我這樣理解對不對？ |
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| 薛部長瑞元：解釋的話當然是如同委員所講的，那就是已經有個案、有案子出來，解釋權一定是在司法院、在大法官。但是隨時都要做行政，隨時做行政的時候還是要自己有這種確信，不然是要怎麼做，對不對？ |
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| 曾委員銘宗：你確信？ |
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| 薛部長瑞元：對啊！ |
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| 曾委員銘宗：你能夠確信的是你主管的法規。 |
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| 薛部長瑞元：當然是這樣。 |
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| 曾委員銘宗：但是能不能投票是中選會嘛！ |
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| 薛部長瑞元：沒有錯，所以我剛剛有跟委員報告，我們有跟中選會討論過，中選會也有這種確認，所以我才敢這樣回答。 |
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| 曾委員銘宗：但是，部長，後來問了權責主管機關是司法院，它已經打臉了李進勇，何況我向李進勇提出我的講法之後，李進勇的嘴巴縫起來了，他都把嘴巴縫起來不敢講了，你還繼續用他過去的講法？ |
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| 薛部長瑞元：我接受到的訊息就是這樣啊！ |
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| 曾委員銘宗：部長，你是衛福部的部長，解釋有關你們部會權責主管的法令，因為你有權解釋，我尊重！ |
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| 薛部長瑞元：是。 |
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| 曾委員銘宗：涉及到其他部會，連司法院的秘書長、副秘書長、法務部長都不敢講的，你竟然敢講，怎麼確信啊？ |
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| 薛部長瑞元：因為這有討論過，不過沒關係，委員指導我的，我接受。 |
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| 曾委員銘宗：部長，你身為政務官，當一個部長，講話要慎重，不然到時候討論的結果，過兩天你被打臉了也不好，你的話就變成可信度會降低。因為時間到了，我不能再講，你主管的法規、你身為部長，你講什麼我們尊重，因為你有權解釋，但是涉及憲法，連李進勇都無權解釋，他至少要問一問大法官或司法院，到現在我問司法院秘書長、副秘書長、法務部長，他們都不敢表示意見，你卻表示了意見，但是你無權解釋、無權表示意見，你竟然表示了意見，真的不合適！謝謝。 |
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| 薛部長瑞元：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員瑩、林委員德福、呂委員玉玲及張委員其祿均不在場。 |
| 本次會議詢答全部結束，委員林為洲、呂玉玲及陳瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 |
| 現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另有要求期限者依其所定。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-26-12 |
| speakers | ["張育美","賴惠員","蘇巧慧","吳玉琴","吳欣盈","莊競程","徐志榮","楊曜","邱泰源","李德維","高嘉瑜","李貴敏","陳椒華","王婉諭","楊瓊瓔","曾銘宗","林為洲","呂玉玲","陳瑩","洪申翰"] |
| page_start | 217 |
| meetingDate | ["2022-11-23"] |
| gazette_id | 11111002 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111002_00008"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長、勞動部部長及國家發展委員會就「少子女化危機下，現行業管政策作為總 檢討（含兒少自殺防治），及如何建構橫跨醫衛與社政之專責單位，藉以發揮跨部會施政整合、 規劃與執行等效益」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 11111002_00008 |