公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國書:(9時31分)部長辛苦了!政府花了6億元要推動班班吃石斑、月月有石斑,這項政策實施到現在,據我所知,南部和北部大概都已經有學校吃到石斑魚了,但是中部還有很多學校還沒有,包括我的選區到目前為止沒有一間學校吃到石斑魚。請問國教署有沒有統計到底還有多少學校還沒有吃到石斑魚?恐怕沒有吧!
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主席:請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠:委員好。跟委員報告,因為目前我們所掌握到的資料都是以縣市統一安排,這次之所以不讓個別學校辦理,主要是為了減輕他們的行政負擔。
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黃委員國書:對,這我可以理解。
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潘部長文忠:目前大概只剩極少數的縣市還沒有完成準備,據我們掌握到的資料,有14個縣市都已經開始在供餐。
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黃委員國書:我瞭解,其實大部分學校的菜單何時要供應都已經公告,而且都提供給小朋友了,可是他們會覺得怎麼還沒吃到?因為有這樣的問題,所以我們要去瞭解為什麼還有這麼多學校還沒吃到,從9月說要上路到現在11月都已經快要結束了,下個月還不知道能不能吃到。我記得10月初的時候我也跟部長討論過恐怕要注意供貨不足的問題,農委會說要供給學校的魚要養到更大隻,餐飲業者說大家同時吃石斑,那麼調度就會有問題,到底是魚不夠大,還是調度有問題?這應該要去瞭解。關於教育部和地方政府的溝通,包括調度、下單、協調的機制,究竟這部分和地方政府有沒有一些溝通的機制?我想應該都有吧!
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潘部長文忠:跟委員報告,這次是由行政院食安辦統整,因為石斑魚是滿珍貴的食材,所以當時是採由農委會漁業署進行整體食材採購供應的做法。
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黃委員國書:我知道,就是由他們供貨嘛。
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潘部長文忠:對,因為他們比較能掌握相關漁業團體。
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黃委員國書:但是調度和掌握實際狀況,應該是由教育部和他們合作。
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潘部長文忠:對。
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黃委員國書:你們應該和農委會去瞭解有多少學校還沒有吃到石斑、何時可以供應,這要請農委會解決,吃不到究竟是供應的問題還是哪邊的問題?如果是供應問題,那也要明確的掌握到底什麼時候可以給他們。
再來,根據我的瞭解,距離學期末只剩下一、兩個月的時間,因為這筆預算只執行這個學期,下個學期還不知道,如果來不及在學期結束前吃到四次的學校,會不會把它延到下個學期繼續吃?
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潘部長文忠:應該說這次行政院全額支持每個中小學學生吃4次的所需經費都已經到位了,現在確實是因為供應、調度等問題,有些可能會比較延後,這個部分不會影響到每個學生可以吃4次的機會。
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黃委員國書:如果這學期沒吃到,應該要保證他們下個學期也可以吃到,一定要照顧到公平性。
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潘部長文忠:這是一定的,因為經費、所需要的費用都已經到位了,吃4次所需要的費用六億多元其實都已經……
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黃委員國書:好……
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潘部長文忠:所以不會讓哪個孩子多吃或少吃,不大會,不可能。
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黃委員國書:都一樣。所以這個學期沒吃到的,下個學期一定能讓他們吃嘛?
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潘部長文忠:對,現在就是供貨的調度問題。
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黃委員國書:好,我知道,你只要跟我講下個學期一定會吃到,這樣就好了。
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潘部長文忠:每個學生一定會吃到4次。
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黃委員國書:好。我再問一個問題,這個預算執行了一個學期,下個學期是不是還要再編6億元推動呢?下學期還會不會推動?
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潘部長文忠:常態的午餐供應其實是常軌,包含對偏鄉提高到62元也是行政院蘇院長全力支持的。至於這次石斑魚的體驗方面,目前就是照這次所做的計畫,未來是不是……
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黃委員國書:下個學期會不會繼續推?我的問題很簡單。還是要再研議?
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潘部長文忠:部會可能要做一些研議……
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黃委員國書:好,再研議。因為遭中國暫停輸入的魚類不只石斑魚,如果這次因為石斑魚的供貨不及,因為農委會表示魚還沒養大,你們的調度又出了問題,可不可能考慮採用經濟產值比較高,而且百分之百外銷都是銷往中國的白帶魚?白帶魚如果要提供給學童,就像簡報上的圖片這樣子,看起來非常可口,有沒有考慮用無刺加工的白帶魚卷來取代石斑魚?這個可以給你們考慮。
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潘部長文忠:我剛剛已經跟委員報告,這次有透過跟全國非常多營養師、午餐相關人員研擬了88道菜色的參考指引,我想那個是常態。至於有沒有辦法採用哪一種特殊的食材,我們確實是不會……
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黃委員國書:我建議你們跟農委會考量看看,因為白帶魚也是被禁止銷往中國的。當時我們要推動石斑魚政策,就是因為石斑魚被禁止銷往中國,所以我們要協助石斑魚業者,現在供貨出了問題,當然也可以考量同樣受到中國禁止輸入的白帶魚業者,好不好?這個給你們參考,如果有機會……
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潘部長文忠:針對委員這個建議,我們要跟農委會討論,因為對於魚產、特殊食材方面,教育部比較不瞭解、不深入。
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黃委員國書:好,這是給你們的建議,好不好?
再來,最近教育部砍了屏榮高中100萬元的獎勵款,這是一所私校,理由是他們的服儀管教過頭,但是就我的瞭解,好像還有非常多學校也不符合規定,教育部針對這個裁罰有沒有標準及依據?目前來看並沒有。
你們有「高級中等學校訂定學生服裝儀容規定之原則」,這個原則沒有罰則,所以教育部處罰屏榮高中應該就是援用私校法。109年全國盤點各校服儀規範出爐的時候,部長表示99%的學校符合規定,可是教育團體表示有八成的學校不甩新服儀的規定,顯示雙方對於狀況、事實的瞭解差距非常多,到底是哪一方說的準?
我調了學校違反服儀規定遭國教署函文督導學校數的統計資料,在國高中的部分,國中從109年的24校到現在111年變成145校;高中更多,從109年的67校到111年變成174校,高達33.8%的學校不符合服儀規定,比例看起來很高。也就是說,你們訂了一個服儀的規範,但是並沒有造成讓學校遵守的力道,所以違反服儀規範的學校還是一樣倍增。我想瞭解一下,高中端的174校有沒有包括公立學校?
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潘部長文忠:我先跟委員報告一下,剛才談到99%,這是從學校訂出相關服儀的規範有沒有牴觸之前公布的規範來看,書面上就是剛才那個數據。至於為什麼這次我們重罰屏榮,後續如果學校繼續此等行為,一樣會處理,甚至會採取減招等更重的措施……
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黃委員國書:瞭解。
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潘部長文忠:原因就是學校跟師生透過程序公布了規範,結果學校執行不是按照這個進行,教育部也不是第一次就罰,我們還會去做專案的輔導之後……
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黃委員國書:對,發函11次,我瞭解。
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潘部長文忠:所以屏榮中學是一個例子。但我要在此非常慎重地說明,教育部的態度就是這樣,後續如果一再勸導不聽,私校當然就扣其獎補助,公校就直接按照教育人員相關的獎懲規定處理。這是透過學校公開的程序完成該校的服儀規範,作為教育者,不依照自己統一的規範去執行,這是違反教育的,對於這個態度,我非常不認同。
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黃委員國書:好,感謝部長,這個立場很清楚。我只是想瞭解一下,這174所高中學校有沒有包括公立?
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潘部長文忠:我再請國教署瞭解一下。
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黃委員國書:我們有私校法可以去處理私校,但是我們有沒有依據去處理公立學校?還有,被處罰的屏榮高中會認為這麼多學校都違反規定,為什麼只處理屏榮高中?教育部表示已經發函該校11次,學校都不改善,教育部只好用這個方法進行裁處。可是我們總是要建立一套制度,我們有沒有辦法訂定一個明確的處罰標準或依據來處理這個問題?這也是給教育部參考。
我們當然希望這些問題可以獲得妥善的解決,當然,雖然有非常多私立學校違反服儀的規範,但是我認為還是有一些公立學校都沒有符合現行新服儀規定之原則,這個給教育部參考,好不好?
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潘部長文忠:好。委員,我們會持續注意學校執行的情形。
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黃委員國書:我還是建議你們要建立一個制度、懲罰的基準……
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潘部長文忠:委員,這是辦學的基本態度。
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黃委員國書:對。
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潘部長文忠:因為服儀的規範都不是單一地下一個規定,而是經過一個程序,在師生共同討論、家長參與後讓學生週知,結果學校又不照這個規範執行,屢勸不聽,我想屏榮就是一個例子。
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黃委員國書:好,感謝部長。
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潘部長文忠:謝謝。
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主席:請王委員婉諭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-22-11
speakers ["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"]
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meetingDate ["2022-11-24"]
gazette_id 11111101
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meet_name 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報 告,並備質詢
agenda_id 11111101_00002