公報發言紀錄

發言片段

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羅委員致政:(9時38分)先跟召委說聲抱歉,剛才一進來就插話,不好意思!我要請教陳局長,局長早。本來我不想問你的,但是你剛剛講一句話,我不太能夠同意,就是軍人被收買,然後簽署所謂的不投降、不抵抗等等這樣的東西,你說不應該,然後接下來已經進入司法程序,不予評論。就這樣而已嗎?作為一位國家安全局局長只能這樣說嗎?我告訴你彭博社怎麼寫,我剛剛查了一下─China reportedly paid Taiwan officer to surrender if war started,華盛頓時報、彭博社等國際媒體看我們的國安局長說不評論。
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主席:請國安局陳局長說明。
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陳局長明通:委員好。我講不應該啊!
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羅委員致政:就這樣而已嗎?我們的國安體系有沒有漏洞?我們的軍方有沒有被滲透?國安局長扮演什麼角色?
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陳局長明通:我們有一再搜查,才有這個案子出現。
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羅委員致政:不是啊!那回過頭來講有多嚴重?
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陳局長明通:我們當然持續努力在偵辦這些案子啊!就會有相關的單位去查辦。
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羅委員致政:我問一下,這樣所謂的承諾書,到底是中國官方制式的一種東西,還是向德恩自己寫的?
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陳局長明通:坦白講,這種東西等同叛國罪啦!
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羅委員致政:是啊!那問題出現了,法律上有沒有不足的地方?他竟然只用貪污罪來判。
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陳局長明通:所以我剛剛有講,大院通過相關的法律我們會去執行啊!
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羅委員致政:不是,局長,我問你,現在的法律制度有沒有漏洞?
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陳局長明通:我想是有不足,如果沒有辦法判判國罪,當然是不足啊!
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羅委員致政:對啊!所以你要講啊!尊重大院?從國安局的角度,你應該告訴我們說,現在的法律哪個地方不足?竟然沒有辦法用判國罪來判他。
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陳局長明通:我已經表達了。
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羅委員致政:對啊!但是我問你才表達啊!你剛剛一直跟我講進入司法程序個案,不評論。
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陳局長明通:因為三權分立,對司法的東西……
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羅委員致政:不是,我現在講的是國安漏洞,我不跟你講三權分立。
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陳局長明通:我們就是有去補,才有今天這個案子的破獲啊!
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羅委員致政:但是判的是貪污罪,不是叛國罪。
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陳局長明通:我覺得應該是叛國罪啊!
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羅委員致政:是啊!所以我現在講,法律上有什麼不足的地方?
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陳局長明通:所以我也呼籲大院趕快修法,這種事情應該是叛國罪。
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羅委員致政:大院不是只有立法委員能修法,行政部門也可以提修法。
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陳局長明通:這個沒有問題啊!
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羅委員致政:那你提了沒有?行政部門提了沒有?
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陳局長明通:我們會敦請行政部門去提修法啊!
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羅委員致政:好啦!請回座吧,謝謝!不是統統說立法院自己提修法,行政部門如果發現有漏洞不足的地方,行政部門總要主動提吧!陸、海、空軍刑法或什麼地方不足,竟然可以用貪污罪,不是用叛國罪來處理。
接著我要請教外交部吳部長,部長早,今天有一則新聞─Kevin McCarthy有機會當選美國眾議院議長,對此我們不評論,但他本身有沒有來過臺灣?
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主席:請外交部吳部長說明。
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吳部長釗燮:委員早。是,之前他沒有來過臺灣。
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羅委員致政:他如果當選議長,然後有媒體問白宮的發言人,John Kirby提到歡迎所有國會議員行使出國訪問的權利等等,Kevin McCarthy曾經表示過想要來臺灣訪問嗎?
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吳部長釗燮:對。
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羅委員致政:外交部的立場是什麼?
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吳部長釗燮:我們外交部的立場非常清楚,就是國外的政要如果希望能夠來臺灣訪問,要展現對臺灣的支持,我們外交部當然是歡迎,如果有表達這個意願的時候,我們會積極安排。
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羅委員致政:外交部會不會主動想要安排?還是被動等他提出?
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吳部長釗燮:因為他現在還沒有接任。
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羅委員致政:我知道,如果當選議長之後呢?
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吳部長釗燮:如果他當選,我們的駐美代表處跟各個國會議員的辦公室聯繫都非常密切,如果我們有接到出訪邀請的時候,我們當然會具體安排。
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羅委員致政:我們還是希望美國的高層,尤其是立法部門,因為他們比較不受一些相關限制,如果有機會到臺灣來訪問的話,表示他是一個跨政府、跨黨派對臺灣持續地支持,有很重要象徵與實質的意義。
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吳部長釗燮:對,我們在這方面都會繼續來努力,而且除了美國之外,歐洲還有很多國家立法部門的高層也都表達對臺灣的支持,也希望能夠來到臺灣,我們都會……
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羅委員致政:我們都有看到新聞報導,也謝謝外交部的努力,這一塊我們都有看到。
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吳部長釗燮:是,謝謝!
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羅委員致政:但是除了個人之外,我要問一下,美國國會台灣連線(Taiwan Caucus)一直是臺灣友臺的力量,現在這一屆(第117屆)眾議院Co-Chairs等等,我想要問一下,在整個期中選舉完了之後,這樣的人數也好或者組成有沒有一些變化?
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吳部長釗燮:有稍微少了一點點。
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羅委員致政:是參議院,還是眾議院,哪一個?
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吳部長釗燮:眾議院,我記得沒有錯的話參議院少了2位議員。
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羅委員致政:參議院少了2位議員?
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吳部長釗燮:對,少了2位,其中一位是因為他退休,另外眾議院也有幾位是沒有選上或者是退休。
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羅委員致政:大概少了幾位?
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吳部長釗燮:少了二十來位。
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羅委員致政:有到二十幾位?
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吳部長釗燮:嗯。
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羅委員致政:你們的一般運作,就是整個新的國會組成之後,台灣連線會重新再組一次嗎?對不對?
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吳部長釗燮:對,重新組一次。
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羅委員致政:所以重新再邀請那些可能上次沒有參加,這次新當選的議員我們邀請進來,對不對?
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吳部長釗燮:對,沒有錯,作業就是這樣子處理。
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羅委員致政:所以未來在明年新的國會組成之後,我們會重新組一個,當然有些再確認會繼續留在裡面嗎?
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吳部長釗燮:對。
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羅委員致政:新的成員裡面,我們希望能夠增加那些新當選或過去沒有參加的議員?
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吳部長釗燮:對,沒有錯。
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羅委員致政:所以這些力量基本上我們還繼續希望能夠有擴大的機會?
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吳部長釗燮:是,當然,這是我們努力的目標。
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羅委員致政:有沒有哪位重量級的參、眾議員很可惜這次沒有辦法連任或者是已經退休?
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吳部長釗燮:沒有辦法連任的應該是Steve Chabot。
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羅委員致政:Chabot沒有選上?
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吳部長釗燮:他是長期非常支持我們臺灣的一位眾議員,他也是亞太小組的主席。
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羅委員致政:參議院呢?
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吳部長釗燮:參議院就是我剛剛說的James Inhofe,他是軍委會主席,但他要退休了,因為年紀滿大的。
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羅委員致政:OK,接替他的人有沒有可能成為我們的好友?
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吳部長釗燮:我想這都是我們努力的目標,也應該不會有問題,美國軍委會成員通常對臺灣都非常支持。
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羅委員致政:OK,謝謝!這一塊繼續努力好不好?
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吳部長釗燮:好,謝謝委員!
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羅委員致政:接下來我問一下,習近平在G20跟APEC會議當中對一些重要國際局勢發表了看法,尤其對美國的部分,有人注意到兩者之間有差異,在G20的時候相對來講是採取比較守勢,主要放在中國自己想幹嘛或不想幹嘛。他提到「中國從來不尋求改變現有國際秩序,不干涉美國內政,無意挑戰和取代美國」等等;可是在APEC會議當中,他相對是比較強硬的,他提到「亞太地區不是誰的後花園,不應該成為大國角鬥場。任何搞新冷戰的圖謀,人民不會答應」等等。習近平在二十大之後的這2次重要國際舞臺的談話,你嗅到什麼味道了嗎?又或者中國未來外交的作法跟作為有什麼大的改變或更強勢的地方?
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吳部長釗燮:外交部所觀察到的是,他的強勢而且是assertive的這種作為比先前中國領袖級的人物是更加強硬,但這個是不是長期的方式,或者是短期的表現,我們還在觀察當中。習近平在二十大的工作報告裡有一句很關鍵的話:敢於戰鬥,勇於戰鬥。這個是我們所觀察到的,可能是未來工作的重點,這也是剛剛陳局長所說到的,整個國際社會整體的競爭結構是沒有改變的,所以現在習近平對於西方國家好像展現出一些魅力的攻勢,可是在這個結構沒有改變的狀況之下,相信未來集團對抗的形式是會持續的。
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羅委員致政:有一點是我要提醒也是我們要自我警惕的,現在習近平在疫情告一段落,他的權力更加鞏固之後,大國外交這部分的確是比以前更積極。習近平開始出國訪問,做一些重要的宣示或一些重要拉攏國際社會力量的動作,這一塊對我們的壓力應該會越來越大。
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吳部長釗燮:沒有錯,這個是我們報告的內容之一。
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羅委員致政:在這種情況之下,我們一個小國如何因應這樣的情況?尤其是所連動的對我們邦交國的影響,這一塊可能也要請外交部多多關注。
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吳部長釗燮:我們會很注意,這是我們工作的重點之一,謝謝委員。
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羅委員致政:OK,謝謝。
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主席:請溫委員玉霞發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-17
speakers ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"]
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meetingDate ["2022-11-24"]
gazette_id 11111101
agenda_lcidc_ids ["11111101_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」,並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳,影響我國家安全之相關因應作為」,併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席,並備質詢
agenda_id 11111101_00001