公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維：（10時19分）部長好。您說衛福部不同意確診者投票的作法合憲，更說衛福部施政一向合憲。你有說過這句話嗎？
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主席：請衛福部薛部長說明。
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薛部長瑞元：委員好。我不是說「一向合憲」，而是說我們施政必須要有合憲的確信。
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李委員德維：瞭解，因為本席準備了3個案例是衛福部相關的作法，但司法院大法官會議卻完全不同意。第一個是國民年金案，大法官釋字第766號解釋提到，相關限制以遺屬提出申請且符合條件之當月為領取遺屬年金之始點，不符憲法第二十三條比例原則，與憲法第十五條保障財產權及生存權之意旨有違。這個就是衛福部違憲啊！部長，有沒有？
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薛部長瑞元：有這樣子的一號解釋沒有錯。
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李委員德維：是，所以它指出你們的做法是不符憲法第二十三條，這個是不是違憲？
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薛部長瑞元：當然，如果是大法官這樣子判定的話，那就是違憲，就必須要去改。
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李委員德維：部長，本席在此提醒您。另外，針對化粧品廣告事前審查案，司法院大法官釋字第744號解釋指出，「化粧品衛生管理條例『違反第二十四條……』係就化粧品廣告所為之事前審查，限制化粧品廠商之言論自由，……，與憲法第十一條保障人民言論自由之意旨有違」，所以也違憲。
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薛部長瑞元：跟委員報告，這是在化粧品衛生管理條例裡面的規定，化粧品衛生管理條例是貴院所制定的，我們只是執行，所以當它有違憲的時候，我們就必須要修法。
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李委員德維：還有第三個，針對健保資料庫案，憲法法庭111年憲判字第13號指出，「衛生福利部中央健康保險署就個人健康保險資料之提供公務機關或學術研究機構於原始蒐集目的外利用，由相關法制整體觀察，欠缺當事人得請求停止利用之相關規定……違反憲法第二十二條保障人民資訊隱私權之意旨。」部長，這都是過去衛福部違憲的例子，所以我們還是要提醒您，詐欺未遂是你可以決定的嗎？還是司法機關……
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薛部長瑞元：報告委員，這是兩個層次的問題。第一個，在執行法律、依法行政的過程當中，我們必須謹守依法行政的界線，不能無限制地把所有的人都認為是犯罪的可能對象；但是如果已經涉及實質上面的違法，我們發現了，當然我們就必須要採取行動，跟司法機關配合，這是兩個層次、不同的問題。
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李委員德維：部長，因為您說詐欺未遂，昨天執政黨的立委在這邊直接說，那不是你衛福部薛瑞元部長可以決定的，他說你是信口開河。信口開河的同義詞就是胡說八道、胡言亂語，這都是信口開河的意旨。
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薛部長瑞元：這個也不是信口開河的問題，這是有所本的。
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李委員德維：有所本，是不是？
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薛部長瑞元：對。
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李委員德維：所以本席還是要提醒，因為不可能相關的法律解釋都由衛福部來決定，尤其是詐欺未遂，更不可能由衛福部來決定。
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薛部長瑞元：但是我們還是要初步去做評估，就好像做篩檢一樣，必須要篩過之後才知道要怎麼樣，有一些真的是進入到可能的司法程序，我們才能夠去做。所以這個篩檢的動作本身就是主管機關要去做的事情，這個沒有錯。
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李委員德維：所以部長，你還是覺得詐欺未遂是你決定就對了，是這個意思嗎？
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薛部長瑞元：不是我決定，而是我們要篩過、評估之後，看他是不是達到這樣子的……
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李委員德維：你所謂的「我們」要篩過，不就是衛福部，不就是您嗎？農委會的主委就說他說了算！
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薛部長瑞元：我不能說每一個在現實社會上面有可能犯罪的，我統統就把他移送啊！這樣子的話，是不可能的事情。
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李委員德維：所以你會決定要不要移送，對不對？
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薛部長瑞元：當然，它會有這個標準，本來就是這樣，符合標準的我們會移送，但是主管機關就是要做好預防，這才是我們主要的重點，把他移送並不是我們的重點。
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李委員德維：本席前面的話題已經結束。我想請教您，有民眾陳情，因為衛福部去年對次氯酸防疫的宣導有錯誤，他們希望衛福部能夠澄清，就是次氯酸鈉與次氯酸的名稱相似，但是物質相同嗎？
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薛部長瑞元：次氯酸鈉與次氯酸……
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李委員德維：名稱很相似，對不對？
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薛部長瑞元：對，但是一個是離子，所以會有一個鈉的陽離子成為混合物……
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李委員德維：部長，日本厚生勞動省的官網指出，這兩個物質是不相同的，用水稀釋次氯酸鈉就是俗稱的漂白水，不會成為次氯酸水，所以部長可以請部裡面就相關的次氯酸鈉與次氯酸水之差異做澄清嗎？
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薛部長瑞元：可以，我們來做。
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李委員德維：可以喔？
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薛部長瑞元：是。
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李委員德維：接下來是有關健保的問題，部長，請教一下，全民健保總額年年攀升，今年突破8,000億元，連續第5年出現赤字，當然財務缺口也擴大。請教一下，過往健保希望民眾控制好慢性病而免除部分負擔的美意，現在也變成相關財務缺口，因為財務缺口而改變政策，你覺得這個做法是對的嗎？另外，再請教一下，健保給付的制度導致了檢查量居高不下，現在資料顯示，檢查費用占健保支出的比率，在開辦的時候是3.4%，但是現在快速增加到12.5%，就這個部分，衛福部怎麼樣減少不必要的檢查？衛福部有沒有檢討？
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薛部長瑞元：跟委員報告，所以我們這一次提出的部分負擔新制，就是把這些檢查的部分加重其部分負擔，也就是為了要避免過度地濫用檢查。
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李委員德維：所以就這個部分請你們好好去思考。
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薛部長瑞元：是。
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李委員德維：另外，健保的花費這麼高，現在健保總額一年8,000億元，但是藥品的部分就占了2,100億元，占比是28.9%，相較於美國、甚至於韓國的15%上下來講，我們的占比偏高，所以藥價的黑洞還是要請衛福部相關單位好好地思考。我們特別要請衛福部思考，因為長期以來，大型醫院的用量、數量比較龐大，對於議價能力或採購權當然有其優勢，但是也不可諱言地，現任國策顧問、藥師公會全國聯合會理事長黃金舜表示，一張平均1,000元的處方箋就能賺進將近483元的藥價價差，這樣子是不是不太合理？有沒有改進的辦法？
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薛部長瑞元：跟委員報告，藥價差的部分，其實我們每年會做價量的調查，如果價差過大的話，當然它的藥價就會做調降，讓價差的空間縮小，這是我們現在每年都在做的。至於民眾的部分，這一次部分負擔的新制裡面也做了處理，也就是說，對於藥品的部分負擔會有一個調整的公式，讓民眾不要認為拿的藥比較多就比較好，必須是必要的藥才去使用。
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李委員德維：所以這個就拜託衛福部的同仁，好不好？謝謝。
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薛部長瑞元：是，我們會努力，謝謝委員。
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主席（張委員育美）：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-26-13
speakers ["張育美","賴惠員","莊競程","邱泰源","吳欣盈","李德維","陳椒華","洪申翰","楊曜","蘇巧慧","吳玉琴","廖國棟Sufin‧Siluko","洪孟楷","徐志榮","張其祿","林為洲","陳瑩"]
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meetingDate ["2022-11-24"]
gazette_id 11111101
agenda_lcidc_ids ["11111101_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長就「醫療服務點值長久失衡、人力科別與地域分布不均，應如何於總額支付 制度中達到全民健康保險經營永續與保障醫療權益等目標」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 11111101_00003