公報發言紀錄
發言片段
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| 趙委員天麟：（10時52分）三位早安。我從早上聆聽很多立法院同事這樣的質詢，我突然發覺一個滿特別的現象，內容大概可以濃縮在今天馬英九的臉書文。馬英九的臉書文提到，俄羅斯對烏克蘭發動戰爭是難辭其咎，可是他對它講的重話也就這四個字而已，剩下都在檢討民進黨、檢討臺灣，總是認為臺灣不跟中國互動往來，臺灣好像畫地自限，才會導致可能有兵凶戰危的問題。他最後做了一個結論，票投民進黨，青年上戰場；票投國民黨，兩岸無戰場。我個人當然認為這是一個很大的謬論，因為現在窮兵黷武的中國成為全世界的威脅，臺灣是自由民主社會的民主模範生。但很可惜的是，臺灣是個民主社會，總是有親中的政治人物及政黨不斷地做出一種質詢跟想像，要求善盡國際社會責任、善盡乾淨供應鏈責任、善盡不挑釁責任的國家跟政府，面對流氓政權要彎腰、低頭。這麼多的國民黨委員就教你們，我聽了很難過，但是我認為馬英九的這篇貼文很具體而為地呈現國民黨人現在在想什麼。因為你們三位，一個是國安的首長，一個是外交的首長，另一個是兩岸關係的副首長，馬英九的臉書文提及，民進黨政府所帶領的中華民國臺灣好像是不負責任的，要把我們帶進戰場，中國領導人習近平所帶領的好像才是泱泱大國的風範，我們必須跟他好好相處，對於這樣的說法或其背後代表的意識形態，我想就教三位的看法。 |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員好。我就是六個字「完全無法同意」。 |
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| 趙委員天麟：完全無法同意他的論述。 |
| 我想請教部長的是，因為代表我們的是外交，我們對友邦或理念相近國家，民主社會有不同意見是正常，但身為政府，我們的看法是怎麼樣？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：我想有關於這方面的確像剛剛委員所提出來的，這種被害人反而被提出來檢討的說法或作法，實在很不好。我們臺灣是受到中國的霸凌，我們臺灣受到中國的威脅，我們臺灣受到中國的脅迫，在這種情況之下，國際社會上有很多人來支持我們，這是我們在國際社會上結盟的力量來協助我們，但是如果反過來檢討我們臺灣自己的話，我想這個大可不必。同樣在烏克蘭的事情上，我們也看到烏克蘭被俄羅斯侵略，被俄羅斯造成很嚴重的威脅，可是我們也看到很多人實際上是在檢討烏克蘭，我想這都大可不必。 |
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| 趙委員天麟：最後，我想請教一下邱副主委，因為剛才也討論到好像我們的責任比較大，因此現在兩岸沒有辦法恢復小三通等等，當然您也試著提出對岸現在在進行一個跟全世界趨勢背道而馳的所謂堅持清零的作法，再請您簡單的說明一下，對於他們把責任一味歸咎於我方的論述，您的看法怎麼樣？ |
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| 主席：請陸委會邱副主任委員說明。 |
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| 邱副主任委員垂正：謝謝委員給我們機會，兩岸的癥結點就是在北京當局不肯正視中華民國臺灣的客觀事實存在，也不重視臺灣人民對自由民主價值跟生活方式的堅持，其實我們守護的就是國家主權和自由民主，任何跟中國大陸的交流合作如果會影響這兩個臺灣的核心利益，我們是不會同意的，我們就是要守護國家主權跟自由民主，他所強加給我們的政治框架或終極解決方案，都是在影響我們國家主權跟自由民主的價值，所以我們沒辦法同意。所以對於您剛剛說馬總統那些論述，我們無法同意。 |
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| 趙委員天麟：我自己也是三個孩子的父親，我會覺得我們支持交流、支持兩岸和平發展，但是如同三位所說，如果因此要放棄我們的主權、妥協我們的生活方式、要去面對他們的一中框架跟背後的一國兩制臺灣方案，我想我們斷然不能接受，這是我身為國會議員及民進黨作為執政黨的立場，我想都可以留在公報上面，讓整個社會及後人好好的公評。 |
| 我再提出兩個簡單的問題，第一、先請教一下吳部長，白宮發言人講了一個很具體的論述，他認為拜登政府支持國會議長、議員出訪，包括臺灣，您的看法怎麼樣？ |
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| 吳部長釗燮：我們也注意到了這個新聞，其實我們臺灣外交部的立場也是一樣，我想我們國人感受也是一樣的，就是只要有國外的政要希望能夠來臺灣訪問，展現對臺灣的支持，我們都表達歡迎之意，我們也會積極的協助安排。美國的國會議員甚至是國會議長，如果有這個心願，讓我們知道的話，我們會具體的安排。除了美國之外，我相信很多人也看到了歐洲很多國家的政黨領袖、國會領袖，也都希望到臺灣來訪問，接下來可能還會更多，我們都表達歡迎之意，我們也會很好的來安排。 |
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| 趙委員天麟：好，謝謝。 |
| 最後請教陳局長，最近我們看到國防部陸軍上校向德恩收錢、簽投降承諾書，我早上聽到您接受質詢時表示，依你個人的判斷，這已經是一種叛國的行為，但是法制上確實還是有所不足。我大概整理了一下，發現國安法目前對於這個情形，只要沒有發展組織、洩漏或交付任何職務，好像是沒有辦法課以刑責的，即便可以繩之以法，相關的刑期也相對偏低，即便是在戰時，犯外患罪的徒刑，當然我覺得司法單位很努力，引用了貪污治罪條例的規定，刑期已相對比較重，我具體的問題是有沒有任何修法的空間？因為我們現在很難分戰時、平時，他們每天這樣圍島進行海域、空域的侵擾，我不知道那叫做戰時還是平時。在這種情形之下，竟然有個國軍的高階軍官叛國，不管法律上他有沒有到達叛國，但是我們都認同這是一種叛國的行為，在陸海空軍刑法、國安法或任何其他法令裡面，國安單位有沒有要召集相關情報單位，或者是跟國防部跨部會探討修法的可能性？ |
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| 陳局長明通：因為修法還是要行政院提出來，我們也會建請行政院考慮做相關法律的修改，以符合國人的期望。 |
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| 趙委員天麟：以前講第五縱隊是比較呈現在一些人的書本裡面，或者是一些想像推論，沒有想到現在已經具體呈現在這個當中，所以我覺得這個情形不要等閒視之，除了要求國防部跟司法單位還是要徹查以外，法令上的疏漏，就是分戰時、平時，陸海空軍刑法的叛國罪用不到，然後在國安法裡面，他已經做到這樣子惡質的行動，竟然比不上貪污治罪條例收賄罪的刑度，我想我們找機會再好好探討法律上還可以再加強什麼部分，謝謝。 |
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| 陳局長明通：謝謝委員。 |
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| 主席（吳委員斯懷代）：請馬委員文君發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-17 |
| speakers | ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-11-24"] |
| gazette_id | 11111101 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111101_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11111101_00001 |