公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（11時16分）部長早安，請問部長，九年一貫課綱中國小五、六年級的社會課本是教什麼呢？請簡單告訴我們。
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主席：請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠：委員好。委員指的是什麼？教什麼嗎？
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范委員雲：就是內容，內容有什麼？我有帶課本來。
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潘部長文忠：委員，我沒有詳細看課本，因為課本還有各種不同版本，如果依照課綱在五、六年級的部分，應該是關於臺灣主題方面的幾個概念，如果就課綱裡面的呈現，它是以4個主要主題來貫穿，至於詳細的部分，課綱在社會領域的學習內容及表現上面有很詳細的表述。
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范委員雲：謝謝部長，我這邊有民國97年的，就是這次康軒……
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潘部長文忠：對，那是之前課綱的版本。
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范委員雲：關於之前的「給小朋友的話」，我唸給大家聽，第一句就是，身為臺灣的一份子，我們不能不了解臺灣這塊土地所發生的事，所以本學期學習內容以臺灣的地理、公民等等為主，分成6個單元，這是給「小朋友的話」；有關內容部分，一開始也是「臺灣在哪裡」、「自然環境」、「生活中的規範」、「臺灣的先民」、「人民的權利與義務」及「世界發現臺灣」。所以從這個部分觀察，其實我們可以看到從民國97年開始到現在的九年一貫，早就是以臺灣為主體，臺灣人學臺灣事，一點問題都沒有啊！我難得認真的看了這2本，我還覺得裡面關於政治的部分還可以講得更細緻一些，以我們來看的話，對於臺灣的民主化過程還可以講得更生動、更細緻。
因此針對外面有人宣稱「去中國化」之類的，感謝部長有辯駁，因為其實從97年開始到現在的九年一貫，早就以臺灣為主體，而且臺灣人學臺灣事，我覺得非常好，我從這裡面也學到一些我原本不知道的臺灣歷史、臺灣的地理知識。
部長在簡報左邊可以看到，108課綱有關國小部分的說明，包含您剛剛講的以4個主題統整歷史、地理、公民與社會，包含「互動與關聯」、「差異與多元」、「變遷與因果」及「選擇與責任」，我覺得這是非常好的設計，那我也非常支持我們要跳脫傳統的編年史、通史的方式，改以當代的重要特色、人物來掌握時代的變遷。因為對國小學生來講，你要先讓他有興趣，這個最重要，有興趣之後，他才更能夠了解，之後才有記憶，我相信這樣一個108課綱的精神就是希望能夠更活化我們的教育。
剛好林院長今天也來了，我也想請問林院長，從新聞上我們可以看到有非常多的誤解，謝謝部長也澄清跟去中國化無關，因為我們其實在更早就已經要讓大家瞭解了。但是這個凸顯一個問題，為什麼出版社都還無法掌握到108課綱的重點？因為之前教師和家長很焦慮，我們在基層跑都有感受到，現在出版社都還無法抓到重點，我覺得是個問題，所以可不可以請林院長回應一下，112學年度我們如何補救？來得及完成嗎？未來如何避免又發生一樣的事？然後新聞給大家很多錯誤的訊息造成誤解。
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主席：請教育部國教院林院長說明。
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林院長崇熙：國教院立刻啟動跟出版社、課綱委員及審查委員三方的會談，我們所有的審查都是做一個充分的溝通，所以一定可以讓各個學校在明年準時選擇課本，這個基本上沒有問題。
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范委員雲：在這次他們被退之前，有類似的溝通嗎？
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林院長崇熙：在審查意見出來之後，我們10月20日就已經舉行三方的溝通，出版社都充分的瞭解，我看過所有的會議紀錄，出版社瞭解他們為什麼會被退、要重審，是因為他們沒有符合課綱，也知道要抓住什麼樣的重點。
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范委員雲：沒辦法統整像剛剛講的那幾個要點嘛！我想未來不會再發生一樣的事吧？
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林院長崇熙：他們這次會被退是因為還是照傳統的分科，像歷史、地理、公民等等，現在如果能夠讓他們真正做到統整，以後就不會發生同樣的狀況。
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范委員雲：好，我希望不要再發生，要不然錯誤的訊息其實會讓大家有錯誤的理解，好嗎？謝謝院長。
再來請教關於黑心校規的問題，其實部長跟署長都知道我非常關心黑心校規，2021年6月的時候，我還有幫忙發臉書，剩241所學校要修改；後來我也幫你們宣傳，今年8月8日241所學校都完成修正，這是我們看到的情況。這裡面有兩個部分，一個是服儀規範，一個是獎懲。2021年6月的時候，國教署跟我報告說只剩下3間學校，但是我不能理解的是2021年6月說剩3間學校要修服儀規範，今年8月屏榮高中卻爆出持續違反服儀規定，而且屏榮高中還不是去年6月說需要修改的那3所，也就是你們的檢核機制好像出了問題，去年6月說只剩3所，今年8月屏榮高中持續違反，而且屏榮高中不是要處理的那3所。
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主席：請教育部國教署彭署長說明。
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彭署長富源：報告委員，早上部長針對這段也有回報，主要是我們檢視過沒有問題，可是它執行面出問題，是這個原因。
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范委員雲：那我要請教你，因為新聞有報導「全臺首例！屏榮高中服儀管理失當，教育部砍百萬獎勵款」，我看到這個就想瞭解，百萬獎勵到底對屏榮高中影響多少？後來發現它111年度獲得178萬元的獎勵，扣100萬元已經很高了，占56%。但是從新聞上看到屏榮高中校長的回應，好像他還是覺得私校要嚴格管理，所以是不是改善狀況不佳？他也不在乎這100萬元，就是要用他的方式，不在乎我們講的那些是黑心校規。署長可以回應一下嗎？
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彭署長富源：報告委員，我們18日行文之後，看它改善的情況，我們也會立即去追蹤，之後再沒有改善的話，就會祭出私校法第五十五條用減招的方式來處理。
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范委員雲：所以你們認為如果減它100萬元，占補助金額56%，它還是不改善，認為就是應該繼續有那些傷害學生身體自主權跟學習權的校規，你可能會考慮用私立學校法的規範……
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彭署長富源：第五十五條。
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范委員雲：處停招部分或全部班級，是不是？
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彭署長富源：是。
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范委員雲：好，那你可能會考慮讓它停招多少？
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彭署長富源：看實際的情況，發文之後，我們大概在兩週內會再不定期檢視。
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范委員雲：我們什麼時候會知道這個狀況？
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彭署長富源：大概在12月中以前。
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范委員雲：好。我最後有一個建議，我覺得有個原因是因為相關法規的位階太低，例如各級學校的訂定學生服裝儀容規定的原則還有學生獎懲的注意事項，的確像您講的，目前只能依私立學校法的規範扣減補助款，或停招部分或全部班級。但是這一方面有公私有別的問題，就像它不理會你扣減補助款，萬一它再來也不理會停招部分或全部班級的話，我覺得管理機制好像出了一些問題。因為按照國民教育法跟高級中等教育法，學生獎懲規定都是直轄市或縣（市）主管機關應訂的；高級中等學校是經校務會議通過後實施，並報各該主管機關，也是地方自治，所以依照目前的國民教育法跟高級中等教育法，關於黑心校規，它似乎可以不聽你的，因為這是地方的部分。
所以要根本解決黑心校規問題的話，第一個，教育部應該要公開違法學校名單；第二個，我覺得相關的規範應該要明文法制化，是不是請教育部可以研議修正國民教育法及高級中等教育法？包括它不得違反中央統一規範的底線，應該設有罰則、落實查核機制，因為這些相關的辦法不應該傷害學生的學習權益跟自主權。國教署可不可以回去研究一下，研議修正這兩個法？
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彭署長富源：剛才所提的這兩個部分，我們用一個月的時間研議後，跟委員回報。
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范委員雲：好，拜託你們了，屏榮的部分之後也請讓我知道狀況，謝謝。
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潘部長文忠：謝謝委員。
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主席：請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-22-11
speakers ["鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","黃國書","王婉諭","林宜瑾","吳怡玎","賴品妤","吳思瑤","洪孟楷","范雲","楊瓊瓔","李德維","林奕華","張廖萬堅","何欣純"]
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meetingDate ["2022-11-24"]
gazette_id 11111101
agenda_lcidc_ids ["11111101_00003"]
meet_name 立法院第10屆第6會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席就「依十二年國教課綱編輯之教科書審查機制相關規範」進行專題報 告，並備質詢
agenda_id 11111101_00002