公報發言紀錄

發言片段

lineno: 774

發言片段: 0
林委員靜儀：（11時35分）刑事局黃副局長早安。我不知道副局長清不清楚，因為在外交及國防委員會上個會期，甚至更上一個會期，我們在處理的是全民動員的議題，全民動員議題不會只有國防部，而且單純只有國防部處理全民動員不合理，因為基本上全民動員的民防業務是在內政部裡面，警政署有一筆民防業務的相關預算，我們查了一下，在內政部警政署的民防業務預算裡面，1年是編161萬元，我有看錯嗎？
發言片段: 1
主席：請內政部警政署刑事局黃副局長說明。
發言片段: 2
黃副局長建榮：委員早。報告委員，數據部分我目前手上沒有資料，刑事局其實在有關刑案部分，剛剛委員所提問的問題是在警政署的民防組。
發言片段: 3
林委員靜儀：是，這個部分你們沒有處理，對不對？
發言片段: 4
黃副局長建榮：我們沒有資料。
發言片段: 5
林委員靜儀：好，謝謝。我們辦公室這邊沒有……
這項民防業務的預算是編列在警政署裡面，所以不是編列在你們刑事局這裡？
發言片段: 6
黃副局長建榮：不是，謝謝委員。
發言片段: 7
林委員靜儀：好，這個部分我另外再問內政部，謝謝。
再來，請教陸委會邱副主委，針對中國對香港的狀況，最近這一年你們掌握得如何？香港的情勢是變糟還是變好？
發言片段: 8
主席（吳委員斯懷代）：請陸委會邱副主任委員說明。
發言片段: 9
邱副主任委員垂正：委員好。我想香港的情勢還是持續惡化。
發言片段: 10
林委員靜儀：有變好的可能嗎？
發言片段: 11
邱副主任委員垂正：目前還是沒有這個跡象。
發言片段: 12
林委員靜儀：因為習近平已經永遠連任下去了嘛，對不對？
發言片段: 13
邱副主任委員垂正：基本法對港人自由、民主、人權、法治的保障，我們仍然沒有看到它有恢復的情況，且一些被迫害的相關訴訟案仍然在進行中，甚至包括我們在輔導許多在臺港人的定居申請案時，也有來源不明的假訊息或一些干擾偵訊的情事，來離間臺港之間的關係，那麼……
發言片段: 14
林委員靜儀：也就是說香港的議題、香港的角色跟定位，在過去可能是臺灣跟中國大陸之間一個比較緩衝的地方。
發言片段: 15
邱副主任委員垂正：是。
發言片段: 16
林委員靜儀：那麼現在香港的角色反而變成是中國大陸對臺進行某些工作的重要跳板，我可不可以這樣講？
發言片段: 17
邱副主任委員垂正：某種程度上我們要關注，因為北京已經全面管制香港，香港過去對臺有的一些務實的自主性，恐怕很難再被期待。
發言片段: 18
林委員靜儀：基本上，對於香港還存有特區的自主性這件事情，我們未來是不抱任何期待，已經不太有機會去這樣看待它了，對不對？
發言片段: 19
邱副主任委員垂正：是，對於剛剛委員所說的，可能透過香港來滲透臺灣，不管是金流、人流，我們都要嚴格把關，做好各種相關機制。
發言片段: 20
林委員靜儀：我們很需要瞭解這個態度是因為就像我剛剛所說的，過去香港在特區的角色，對於其他的國家，不論是美國、歐洲、臺灣，這些國家都將香港特殊地拉出來，讓它成為一個中間的彈性，可以有適度的放寬或適度的友善，甚至有的國家是採一個優惠的態度。而現在，像你剛剛所說的，香港獨立的角色或者是香港自主的狀況基本上是完全被中國北京當局整個掌控了。我先請問第一件事情，我們的駐港辦公室現在還存在嗎？
發言片段: 21
邱副主任委員垂正：報告委員，我們的駐港辦事處仍然存在，只是我們臺灣派駐在香港的人員，特別是各部會派駐的人員，由於它要我們簽署一中承諾書……
發言片段: 22
林委員靜儀：所以都回來了？
發言片段: 23
邱副主任委員垂正：為了國家整體利益，我們無法答應，但是我們曾經說過，現在在香港我們仍然堅持到底，提供給港人還有我們國人的服務不打折……
發言片段: 24
林委員靜儀：好，我想要請問……
發言片段: 25
邱副主任委員垂正：所以現在還有五十幾位雇員在那裡服務。
發言片段: 26
林委員靜儀：請問那五十幾位雇員在那邊的服務是指哪些服務？
發言片段: 27
邱副主任委員垂正：包括申請簽證、急難救助，還有文書驗證等等業務仍然在進行。
發言片段: 28
林委員靜儀：就是像你剛剛所提到的，可能是港人或在港臺灣人的文書業務或者是急難救助業務。
發言片段: 29
邱副主任委員垂正：是。
發言片段: 30
林委員靜儀：好，這樣我承認這個單位還有存在的必要。但是我要再請問，這兩年香港的狀況持續地緊繃後，其實總統蔡英文在2020年5月份的時候也提到過，根據香港澳門關係條例第六十條規定，香港情勢發生變化可停止適用該條例的一部分或全部。所以我先請問你剛剛所說的，現在香港跟澳門的情勢，什麼時候是你的turning point？什麼時候是那個不可回復的點？有沒有評估？
發言片段: 31
邱副主任委員垂正：跟委員報告，有關港澳條例第六十條的情勢變遷條款，陸委會都很負責地在每個面向積極評估香港的情勢，在自由、人權方面當然是倒退的，但是作為一個金融中心，它在整個國際金融中心的位置……
發言片段: 32
林委員靜儀：金融中心的角色嗎？
發言片段: 33
邱副主任委員垂正：它仍然有維繫住，但是有慢慢在失去……
發言片段: 34
林委員靜儀：應該也是正在失去這個角色了，就我所瞭解的，過去很多，包含國際人權組織，以前有在香港的，很多都來臺灣了；過去包含美國、歐洲很多重要政黨的智庫，以前在香港的現在也來臺灣了；很多國際上重要的外商，其實在過去兩年已經逐漸撤出香港了不是嗎？
發言片段: 35
邱副主任委員垂正：是，但是我們也在觀察，它仍然有別於中國大陸，作為WTO裡一個獨立於中國大陸之外的關稅領域，以及很多金融上自由流通的相關機制仍然在正常運作，雖然我們看到它本質已經改變，比如說外資離開、中資填入，這些現象……
發言片段: 36
林委員靜儀：你剛剛講到重點了，外資離開、中資填入，過去在臺灣，我們對於港資跟中資其實還是有一定程序的區別嘛！
發言片段: 37
邱副主任委員垂正：是。
發言片段: 38
林委員靜儀：問題是說像現在逐漸發展到這個狀況了，接下來就陸委會的立場，港資跟中資會不會最後是同一批？
發言片段: 39
邱副主任委員垂正：跟委員報告，事實上到臺灣來投資，不管它是外資……
發言片段: 40
林委員靜儀：而且你們陸委會之前也有查到嘛！利用投資名義來臺灣的，後來發現有八成到九成以上都是事後撤掉，只是假借空殼來臺不是嗎？
發言片段: 41
邱副主任委員垂正：是，如果說它沒有揭露真實的資金來源，不管是股權結構或者是最終的受益人，我們沒有查到的話……
發言片段: 42
林委員靜儀：沒關係，我時間也到了，我還是再次提醒，你剛剛最前面就說了，很明確的講，香港的特殊政治狀況大概是沒有機會回頭了，香港經濟、金融的特殊地位，現在也正在逐漸地轉移，再加上你剛剛說到了，你們現在不斷地讓他們用香港這個跳板來到臺灣，或作為一個空殼，作為一個轉介，最後你們自己都還要去查，那這裡面民眾最疑慮的是在你們沒有查到的部分是不是也還有？在這種狀況之下，我在這邊還是具體地要求陸委會要認真評估，哪些點是你們必須去做港澳條例第六十條，甚至是其他幾個條文的修正、討論跟檢討，好不好？
發言片段: 43
邱副主任委員垂正：是，我們會評估，不過我們也要強調，有些港人我們還是要給他人道的協助跟照顧。
發言片段: 44
林委員靜儀：我絕對同意，我沒有說不要照顧港人，特殊處遇的港人，我都特別強調我瞭解，而且你們在救援特殊處遇港人的時候，很多狀況不能公開說明，為了保護這些港人，所以事實上有很多話不能公開講，這個我都清楚。我現在要講的就是說，你們現在所做的事情，你們留的小窗口，在援助特殊處遇港人的過程中，你越是要保護在臺特殊處遇港人，你就越要嚴格地檢討現在的香港澳門關係條例。
發言片段: 45
邱副主任委員垂正：是，我們會齊頭並進，審慎面對。
發言片段: 46
林委員靜儀：好，謝謝。
發言片段: 47
邱副主任委員垂正：謝謝委員。
發言片段: 48
主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

page_end 64
meet_id 委員會-10-6-35-17
speakers ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"]
page_start 1
meetingDate ["2022-11-24"]
gazette_id 11111101
agenda_lcidc_ids ["11111101_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席，並備質詢
agenda_id 11111101_00001