公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時2分）謝謝主席，麻煩請外交部次長跟國安局局長上臺備詢。局長好，本席想要請教，選舉馬上就要到了，很多人都說今年執政黨的抗中保臺牌似乎打不起來，局長，你認為這個原因是什麼？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員好，就國安局的職責，不評論國內的選舉、政治。
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洪委員孟楷：不評論選舉、政治？好，但是我們的總統說，世界會根據這一次九合一大選、地方選舉的結果來看我們臺灣要走的方向，局長，你認同這樣的講法嗎？
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陳局長明通：仍然不評論選舉、政治。
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洪委員孟楷：這不是評論選舉，這是總統的講話，總統說我們……
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陳局長明通：這涉及選舉。
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洪委員孟楷：總統說這會釋放一個訊息給外國看，我想臺灣的九合一大選、地方選舉選的是縣市長、議員、鄉鎮市長、里長，跟外國怎麼看我們，有沒有直接關係？
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陳局長明通：我想這幾年來一個國際情勢的變化，我常常講匪偽謀我日亟，所以蔡總統所領導的這樣的國安團隊，我們努力發揮我們的韌性，來確保這塊土地、這個旗子永遠存在。
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洪委員孟楷：哪一個旗子？
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陳局長明通：這個旗子。
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洪委員孟楷：國旗嘛，青天白日滿地紅旗，對不對？
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陳局長明通：就在這個議場掛的旗子。
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洪委員孟楷：本席跟所有的公務同仁，我相信大家都是一致的，中華民國屹立不搖，青天白日滿地紅永遠綻放，臺灣2,350萬人的安全，我們當然要共同維護，但本席比較好奇及納悶的是，為什麼蔡總統會講說地方選舉跟世界怎麼看我們有關係。
再來，我請教一下外交部，我本來是要質詢部長的，但部長先離開了，可是部長這兩天有講到，這是媒體使用的標語，上面直接講「吳釗燮說中國對此次臺灣地方選舉干預減少」，我想請教外交部，你們的情資是從哪邊過來的？你們有情資，還是間諜活動，還是有蒐集到這一次中國的干預比較少？
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主席：請外交部蔡次長說明。
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蔡次長明彥：委員好。沒有，一般外交部對於國內的各種輿情也都有在關注，我們整體上在……
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洪委員孟楷：所以你們的分析是什麼？是透過媒體的報導去判讀，部長判讀後覺得這次比較少？
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蔡次長明彥：對，這是整體的觀感。
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洪委員孟楷：請教哪一次比較多？
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蔡次長明彥：2018年的地方選舉，那一次應該是比較嚴重的。
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洪委員孟楷：是最嚴重嗎？
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蔡次長明彥：是。
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洪委員孟楷：國安局認同這樣的講法嗎？
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陳局長明通：2018年那時候的認知作戰、假訊息，確實是非常非常的猖狂。
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洪委員孟楷：所以認為那一次執政黨九合一選舉選不好，是因為認知作戰？
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陳局長明通：選舉有很多因素啦！有長期因素，也有短期因素，我研究選舉二、三十年了，這沒有辦法用一句話去說。
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洪委員孟楷：是，本席知道，就是因為您過去也是教授，研究選舉很多嘛，所以本席才好奇跟想要瞭解，現在外交部及相關是有間諜工作，還是我們也有掌握情資，甚至蒐集得可能比國安局還要更多，因為國安局都沒有講這一次干預得少，結果我們的外交部居然可以先出來講，說這一次干預得少，你們的判斷標準到底在哪裡？次長是不是可以再回答一下？
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蔡次長明彥：因為我們本身對於一些國際媒體的報導，還有國內輿情的一些報導，都有每天的觀察跟掌握，部長的說法大概是跟過去的選舉來比較，特別是我們剛剛提到的2018年的地方選舉，這一次我們從公開的輿論資情所看到的狀況，沒有那一次選舉那麼嚴重。
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洪委員孟楷：所以部長就是看報紙來講話？
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蔡次長明彥：沒有，我們相關的同仁都有做資料的研整跟彙報。
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洪委員孟楷：不是啦！你剛剛講的就是輿情分析，不是嗎？
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蔡次長明彥：是，所以像我們的國傳司、公眾會都會處理這樣的業務。
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洪委員孟楷：是啊！所以我才說部長就是看你們同仁彙整的輿情、看報紙來講話。
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蔡次長明彥：報紙是其中的一環。
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洪委員孟楷：還有網路是不是？
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蔡次長明彥：對，各種都有。
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洪委員孟楷：最後，我想請教一下局長，在最新一期「經濟學人」的封面上有我們的蔡總統還有幾個國家的元首，局長有沒有看過這一期「經濟學人」的內容？
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陳局長明通：在早上吳委員已經指教過了，我大概知道內容，但是我沒有仔細看，吳委員也有提示我們幾個重要的內容，我回去以後會再仔細拜讀一下。
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洪委員孟楷：好，但是本席要提出來，它最主要是在延續上一期的內容，稱臺灣是最危險的地方，重點擺在臺灣會不會是下一個烏克蘭。我想我們大家生活在這塊土地上，沒有任何一個人希望或認為臺灣會變成下一個烏克蘭，對不對？
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陳局長明通：對。
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洪委員孟楷：我們臺灣就是臺灣，臺灣也不可能成為任何一個國家嘛！現在重點在於蔡總統在臉書上面有寫到這篇報導，但是他通篇都沒有提到臺灣是不是下一個烏克蘭這樣的訊息，他的重點還是擺在就好像是內政的大內宣，局長沒有看到這個內容嗎？你是不是應該要來瞭解一下，讓大家覺得是不是臺海的情勢其實是緊張的？
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陳局長明通：跟委員報告，如果臺灣沒有在民主、晶片方面的成就這麼受到矚目，像「經濟學人」這種國際級的刊物連寫都不會寫，就是因為臺灣有一定的成就，然後臺灣有一些危機，他們很關心，希望不要發生事情，因為臺灣的民主成就、臺灣生產晶片的成就，就如總統所說的，是受到相當的關注，所以「經濟學人」才會以此為封面故事（cover story），一般如果沒有這個東西的時候，人家這種國際級的刊物不會去管這些啦！就是因為我們有一定的成就，所以才會這樣。
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洪委員孟楷：所以局長講到一個重點，臺灣的半導體、臺灣的經濟、臺灣晶片的相關成就是從什麼時候開始的？其實是過去幾十年一直累積的嘛！
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陳局長明通：對。
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洪委員孟楷：那為什麼以前「經濟學人」不報導，現在才報導？不就是因為臺海情勢危急、臺海關係緊張嗎？如果照您剛剛的邏輯，其實是這樣子啊！本席在這邊跟所有的行政官員都一樣，大家都同意臺灣的半導體、晶片和相關的經濟發展有目共睹、首屈一指，但這是過去幾十年來不分政黨，因為政黨有輪替過，所以在過去幾十年政黨大家共同努力，才有辦法營造出這個成果，所以上一期的「經濟學人」才把這個變成cover story，就是因為現在臺海情勢相對緊張嘛！
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陳局長明通：是。
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洪委員孟楷：所以本席最後還是要拜託局長，既然國安單位、國家的情治作業就是要方方面面，你們對這個資訊一定要掌握，並且要跟層峰好好的討論，可以嗎？
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陳局長明通：我在這裡是不是可以邀請委員一起來譴責想對臺動武的北京、捍衛這個旗子？
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洪委員孟楷：我不用你邀請，我站在這邊，我是中華民國的國會議員，我身上有青天白日滿地紅……
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陳局長明通：很好。
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洪委員孟楷：我不用你鼓掌，局長，我不用你幫我鼓掌，民意代表是監督行政部門……
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陳局長明通：是的，我們接受監督。
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洪委員孟楷：行政部門有任何做不好的地方，本席一定強力譴責，站在這塊土地上，捍衛中華民國，捍衛青天白日滿地紅，但是我不用你的掌聲，我覺得更重要的是要求所有行政部門每個公務同仁都要記取，你們是為中華民國、為臺灣人民服務，不要為任何特定政黨服務，謝謝。
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陳局長明通：謝謝委員。
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主席：請王委員定宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-17
speakers ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"]
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meetingDate ["2022-11-24"]
gazette_id 11111101
agenda_lcidc_ids ["11111101_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席，並備質詢
agenda_id 11111101_00001