公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時21分）國安局陳局長好、外交部蔡次長好。我先提向德恩這件事，我覺得他真的是影響軍心甚鉅，我必須坦白說，在我看來這也算是叛國，因為他是現役軍人，這完全是不宜，而且我們認為現在在法制上確實是有疏漏，因為在概念上，變成現役軍人都可以做這種事，我覺得至為離譜，因為現役軍人真的就是保家衛國，他是代表這樣的方向，說真的，我覺得不可思議，但是現在看得出來法制上又有疏漏。事實上，某種概念上這真的就是叛國，我也沒什麼好說的，我覺得這就是一個叛國的行為，他可以直接說未來要投降、要怎麼樣等等，今天並沒有國防部的相關人員列席，我相信局長也認為這是必須要補的疏漏吧！ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：是的。 |
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| 張委員其祿：謝謝局長。有時候覺得這個事情能夠出現，說實話，真的也是代表我們有很大的問題。今天先跟局長討論關於美中這件事，因為您是這方面專家，我快速的先問一個問題，現在共和黨已經算是拿下眾院，坦白說，眾議院議長馬上就會換人，他到底有沒有可能會來臺灣？局長有沒有對此做初步的評估？ |
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| 陳局長明通：跟委員報告，他曾經表態過，如果他當眾議院議長就會來，但是他來的話，雙方要有…… |
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| 張委員其祿：對。 |
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| 陳局長明通：這個決策就是由外交部來做。 |
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| 張委員其祿：因為上次裴洛西來引起很多的震撼，我想請教的是，假定他有來，後續我們有劇本嗎？如果他來的話，因為上次裴洛西來就發生一些事。 |
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| 陳局長明通：基於上次的經驗，我們當然要料敵從寬，我們會做好各方面的準備。 |
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| 張委員其祿：你覺得這對中國來講，算不算是它真正的紅線？有沒有可能？ |
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| 陳局長明通：我想中國喜歡搶話語權、解釋權、修正權，所以它所謂的紅線是不斷漂浮的。我舉一個最簡單的例子，當年我奉命組織一般學者訂定、起草中華民國第二共和憲法，他們說，你如果把中華民國憲法總綱拿掉就是法理臺獨，但是我完全保留總綱，我們是在政府體制怎麼調整，但它仍然認為你是法理臺獨，所以中共的紅線是漂浮的，不要太相信它，它喜歡怎麼解釋就怎麼解釋，這一點我們要面對。其實它的整個戰略目標就是annex臺灣，就要把臺灣吞下去，它常常講，解決臺灣問題、完成祖國統一是它的黨跟國家的重大歷史任務，這個是陽謀不是陰謀。 |
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| 張委員其祿：這已經寫進黨綱了，它寫得很明白啦！ |
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| 陳局長明通：所以這個是不是紅線…… |
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| 張委員其祿：它不能達成這件事，共產黨自己也會垮台。 |
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| 陳局長明通：所以你看起來好像不是紅線，它又說是紅線，我跟你說，它是漂浮的，它是用它的話語權、解釋權、修改權還有懲罰權。 |
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| 張委員其祿：局長，希望我們已經有做好這個劇本，也希望你們到時候有這個東西。直接再往下談，我要跟局長討論最後一個問題，我們知道二十大結束，然後美國期中選舉也結束了，我回到一個布林肯講的概念，他一直在講美中關係，他講美中關係就是所謂的有對抗、有競合，還有一個概念就是衝突管理，他一直有講這件事。本席要請教局長和次長，目前他們好像又進入一個衝突管理階段，講白了，之前的調性都拉很高，因為一邊有期中選舉，一邊是因為二十大的問題，那現在呢？我們也知道前幾天他們的國防部長見面了、財長見面了，布林肯可能又要去中國，進入衝突管理這個階段之後，我們自己有沒有想像在這樣的局勢下我們的對應是什麼？坦白講，他們比較緩和了，會不會對我們反而不像之前那麼支持？在這個地方，局裡和外交部有評估嗎？ |
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| 陳局長明通：我想我們基本上最重要是捍衛這塊土地。 |
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| 張委員其祿：當然。 |
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| 陳局長明通：所以在中美這種結構性的衝突陷入所謂修昔底德陷阱，現在拜登總統很清楚guardrail的概念，就是競爭而不衝突。 |
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| 張委員其祿：對，鬥而不破，他們還是這樣子。 |
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| 陳局長明通：所以要管理衝突。這很清楚，因為是涉及自由民主和極權專制的競爭，我們是自由民主的一環，而且我們的地緣戰略、我們的晶片等等，我們當然非常重要，所以我覺得毫無問題的，在整個過程裡面，我們也是主角之一。 |
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| 張委員其祿：是，我能不能請次長也幫忙回答，次長覺得在外交的大方向上，現在他們進入一個好像已經不會再像之前那麼高調的對抗，在外交策略上會不會反而影響到我們？講白一點，可能以前他們比較願意叫別的國家多支持我們一點，現在會不會反而沒有這樣子？ |
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| 主席：請外交部蔡次長說明。 |
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| 蔡次長明彥：應該不會這樣子，因為整體態勢的評估上，美中關係現在主要還是以競爭為主，但是他們開始發展出一些衝突管理的機制，這對臺灣是好的，因為假如美中是全面對抗的話，臺灣站在第一線，要承受來自於中國壓力會非常的大，假如美中關係是全面合作的話，臺灣也要擔心可能會被共管。所以以現在整體戰略態勢來看，我覺得對臺灣是好的，當然我們要注意後續一些相關發展。 |
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| 張委員其祿：但是我們要請外交部留意的是我們和邦交國的關係，他們是太平洋的大兩岸，影響我們的海峽兩岸，他們緩和之後，我們對其他國家的外交關係可能也要留意了，請外交部多留意。 |
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| 蔡次長明彥：對，我們會注意，因為中方一些官媒也都在宣導過去這幾年他們的邦交國數目有增加，這意味到習近平可能在二十大之後在外交上對我們的孤立或打壓會持續加碼，所以我們會特別注意，謝謝委員。 |
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| 張委員其祿：好，瞭解。謝謝局長、謝謝次長、謝謝主席。 |
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| 主席：請李委員德維發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-17 |
| speakers | ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-11-24"] |
| gazette_id | 11111101 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111101_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11111101_00001 |