公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員德維：（12時29分）局長，今天已經很多人在談布林肯即將訪問北京，所以某種程度不諱言在G20和APEC之後讓大家覺得美中的對峙狀況有一些改變，可不可以請教國安局這邊的評估，拜習會以後臺灣的問題是迎來曙光，還是更形嚴峻？因為不諱言，您前面講到甚至於很可能兵戎相見，臺海情勢非常危急，但現在美中似乎有化解的感覺，對於臺灣而言，兩岸的問題是迎來曙光，還是更形嚴峻？請局長說明。 |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員好。首先跟委員報告，臺灣不是個問題，Colin Powell說Taiwan is a successful story臺灣是一個成功的故事，我長期以來都講臺灣海峽有問題，但臺灣沒有問題。 |
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| 李委員德維：好，臺灣海峽。 |
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| 陳局長明通：布林肯準備要去對岸，其實這是沿著guardrail的概念，就是他們很清楚，這次兩方領導人都把自己的紅線講得很清楚，而且溝通得非常好，同意要降溫，這整個來講是有些降溫，剛剛外交部也講，降溫對我們來講是有一些好處的。我們也樂見不要兵戎相見，但是因為基本的競爭態勢還是存在，所以我們如何發揮我們的韌性，強化、壯大我們自己，這才是我們在這個氣氛有比較緩和的時候應該積極努力的事情。 |
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| 李委員德維：局長，簡單地說，您的意思就是基本上在美中互動過程當中，兩岸的情勢現在稍微和緩，可以這樣解讀嗎？ |
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| 陳局長明通：是比較和緩一些。 |
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| 李委員德維：好，瞭解。請教外交部，因為外交部不斷有講到關於美中之間的互動，美國都會跟我們這邊作出一些相關說明，請教對於布林肯國務卿即將訪問北京的這個部分，美國現在對於臺灣有什麼特別的表示？或者你們這邊對於美國布林肯國務卿有什麼特別的表示嗎？ |
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| 主席：請外交部蔡次長說明。 |
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| 蔡次長明彥：臺灣跟美國在各方面的溝通非常順暢，在這一次拜習會之後，美方也都會按照過去的作法與慣例對我方提供必要的簡報及說明，對於整體美中競爭戰略態勢，美方也都跟我們講得很清楚，在互動過程當中他們也必須建立起護欄的概念，避免情勢失控，這也是我剛剛在回答的時候說我認為這部分是好的，而且美國現在不只是單方面表達對於臺灣安全的關注，現在更積極找理念相近國家一起推動對於臺海現狀維持的關注立場。 |
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| 李委員德維：本席簡單問你，對於布林肯這次要去北京，外交部有沒有事先跟美方溝通，還是你們基本上是要等美方布林肯去了以後，回來再將相關狀況跟我們說？你只要簡單回答這個問題就好。 |
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| 蔡次長明彥：有，我們都保持相關的討論跟溝通。 |
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| 李委員德維：好，瞭解。接下來還是請教局長，習近平一再強調，對大陸來講，臺灣是核心中的核心、基礎中的基礎，當然這也就是您剛剛特別講的，美國有它的紅線、中國大陸有它的紅線，但是也不諱言，在這裡面，美國會不會改變對臺灣的一些立場？就你們現在的瞭解呢？ |
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| 陳局長明通：應該不會。 |
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| 李委員德維：請教，美國現在對中國大陸的態度基本上有一些變化，對不對？原本那種強烈的對抗部分在兩個領導人見面以後，美中之間有產生某種程度態度上的變化，請教一下，我們臺灣、中華民國在這個部分，譬如說我們對中國大陸的政策，執政黨也好，或者國安局也好，有沒有思考跟著美國一起變化？還是他們變他的、我做我的？ |
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| 陳局長明通：跟委員報告，政策部分是不是請陸委會回答？我是負責情蒐的單位。 |
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| 李委員德維：好，請陸委會說明。 |
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| 主席：請陸委會邱副主任委員說明。 |
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| 邱副主任委員垂正：委員好。我們還是會全力維護臺海和平穩定的現狀，我們不挑釁、不冒進，持續站穩四個堅持，強化四大韌性。 |
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| 李委員德維：副主委，本席只想請教很簡單的問題，現在美國跟中國大陸領導人見面了，美國某種程度也在調整跟中國大陸競爭的狀況，現在站在陸委會的立場、站在臺灣的立場、中華民國的立場，執政黨也好、政府也罷，有沒有要做調整？跟著美國一起調整？還是沒有？就這麼簡單。 |
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| 邱副主任委員垂正：就是維護兩岸關係和平穩定，緩和兩岸關係的緊張情勢，所以我們也說，在疫情安全可控，雙方都在調整邊境的時候，我們循序漸進恢復有秩序的、健康的兩岸正常交流，也感謝委員在日前陪同陸委會到金門水頭碼頭指導小三通的準備工作，我們也是朝重要節日做為一個可行的方案。 |
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| 李委員德維：副主委有答等於沒答，沒關係。再請教一個關於先進製程的問題，以前赴中國大陸，政府基於某些國安理由，不管是台積電也好、聯電也好，一些相關先進製程都不能去中國大陸，現在不諱言，台積電的3奈米要到亞利桑那，以及一些相關的部分，本席想要請教陸委會或是外交部、國安局，請三位思考一下，對於赴美或是赴其他國家，假如護國神山的先進製程走了，對臺灣的經濟跟國家安全有什麼樣的衝擊？我們要不要限制相關的先進製程出走？本席現在講的，包含去中國大陸或者去其他國家，國安局有沒有什麼想法？ |
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| 陳局長明通：跟委員報告，要相信台積電的高層，他們非常有戰略觀，他一直保持臺灣領先，現在談3奈米，在5奈米之後他會有3奈米，等3奈米去設廠弄起來，一、兩年以後，臺灣已經2奈米、1奈米、8埃米、10埃米了，所以我們是繼續往前，最核心的在這裡，因為我們的條件實在太好了、生態系太好了，請委員不用擔心，這個差距格局（hierarchy），我相信台積電的領導高層他們非常有戰略觀。 |
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| 李委員德維：這部分台積電他們一定有自己的考量或者是安排，但是不諱言，局長，國家安全在你手裡，你看大家對你這麼重視。 |
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| 陳局長明通：謝謝委員的支持。 |
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| 李委員德維：在這個部分，本席認為廠商或者相關企業，它有它的考量，但是建議國安局站在國家安全的立場，你們要好好思考。最後一個問題你不用回答，但本席提出來，臺灣能提出什麼政策來取代92共識？92共識一直在臺灣內部有不同的聲音，甚至被攻擊，但假如在這個部分沒有辦法繼續用這4個字的話，那還有什麼？你們好好思考，好不好？你不用回答，就這樣。謝謝主席。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員以信、陳委員歐珀及鍾委員佳濱均不在場。 |
| 請何委員志偉發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-6-35-17 |
| speakers | ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-11-24"] |
| gazette_id | 11111101 |
| agenda_lcidc_ids | ["11111101_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」，並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳，影響我國家安全之相關因應作為」，併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席，並備質詢 |
| agenda_id | 11111101_00001 |