公報發言紀錄

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何委員志偉:(12時39分)在向德恩的事件上,我必須要肯定我們檢調的努力,找到領據,但我先請教調查局一件事情,我們現在看到新聞說無法可罰,你可以告訴我,我們支持國防、支持中華民國、支持國軍,民眾的觀感會是什麼?請用30秒回應,謝謝。
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主席:請法務部調查局黃副局長說明。
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黃副局長義村:我們是按照證據辦案,目前掌握到的證據是這樣,如果是法令的不足,我們會從個案……
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何委員志偉:無法可罰讓民眾的直觀感覺是什麼?請用30秒回答,再一次。
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黃副局長義村:我們會把這個意見提供給上級機關參考。
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何委員志偉:我在問民眾的觀感是什麼?第3問,謝謝。你要我問10次,我也可以喔!
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黃副局長義村:我們絕對是會來……
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何委員志偉:請問民眾的感覺是什麼?問第4次。
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黃副局長義村:報告委員,確實感覺會有不好的地方。
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何委員志偉:怎麼樣不好?
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黃副局長義村:法令有不足的地方,我們就要趕快來修法。
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何委員志偉:請國安局局長回應。請教一下,無法可罰、是言論自由,我們民眾的感覺是什麼?
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主席:請國安局陳局長說明。
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陳局長明通:非常不好。
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何委員志偉:非常不好。怎樣不好?為什麼不好?
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陳局長明通:這是叛國罪,怎麼可以無法可罰?如果無法可罰,應該趕快修法。
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何委員志偉:我不認為這是法令的問題,我不覺得這是法令的問題耶!
我們看一下本席PowerPoint中的髒話價目表,我們罵XXX母親、XXX蛋,都有一個價格在那邊。我今天就問承諾投降書,我們要罰多少錢?0元!國軍拿著五星旗在那邊揮揮揮,罰多少?0元,不用罰。口頭說他自己是內應,不用罰;跑到中國去聽習大大、習OO演講,不用罰;在網路上,下班的時候說習OO你是英明的,OOO如何、如何,不用罰;如果又來了,亂罵國家元首說臺灣民主不好,這些都沒有事,是不是?完全沒事嗎?這全部都是言論自由?你要講言論自由,我們過去1年、2年、3年在這邊講灰色衝突講這麼久,是白講了嗎?你們可以給我一個回應、給民意一個回應可以嗎?你們沒有準備嗎?請回應。誰可以回應我?
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黃副局長義村:報告委員,因為調查局是一個司法調查單位,我們是負責案件的偵辦……
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何委員志偉:我要肯定你們的作為,可是國安局局長,請教一下,你是我們中華民國,國安局是每一個國家最重要、最重要consulting單位,我們講白色衝突、灰色空間等亂七八糟,認知作戰講了多久了。1年有沒有?2年有沒有?怎麼會這樣?
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陳局長明通:跟委員報告……
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何委員志偉:這個不用罰喔?沒事情喔?
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陳局長明通:言論自由還是有一定的限制……
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何委員志偉:那它的限制出來啦,我剛剛講的這些東西……
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陳局長明通:我從今天早上一直講……
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何委員志偉:多恐怖!那我們該怎麼辦?
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陳局長明通:修法啊!如果……
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何委員志偉:然後,如果今天國軍拿著一個BB槍對著總統府,穿著制服在那邊,嗚!這樣沒事耶!那叫表演藝術嗎?只能口頭譴責?你自己看,髒話什麼blah blah blah都有價目表,這些全部都有價目表耶!而這些動作不用喔?拿玩具武器去凱達格蘭大道上面排一排,拉一些白布條,怎麼辦?我跟你講,我是非常成功,過去抗議、發想,這些東西我們辦公室都知道怎麼運作,那這些怎麼辦?他就惡搞你啊!因為言論自由!
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陳局長明通:跟委員報告,我們今天還是聚焦在叛國罪這件事情,對於叛國要處罰,國人一定會支持。
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何委員志偉:我們現在此時此刻,現有的、所有的東西都沒有辦法處理。
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陳局長明通:所以要修法啊!我今天早上一再強調,而且法務部各單位也都願意。
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何委員志偉:我們是法治國家,我理解,可是這麼嚴重耶!我們的警政署在哪裡?
副局長,2010年發生了100件槍擊案,是這6年來的新高,黑道、黑道、黑道,白道、白道、白道,全部攪在一起,你在攪和喔!在2010年平均不到4天就開一次槍,誰要下臺?誰要負責?請回應。
我今天講的事情很嚴重,如果說我們什麼上校,槍枝這麼容易取得,如果他拿著有攻擊性的東西,但是又不到列管武器程度的話,在這邊做一些動作,也是言論自由啊!國家元首跟國格,我們要怎麼辦?我今天為什麼最後一個質詢?我不要這麼多媒體在這裡,我現在就要問個清楚。我們這個國家可以這樣子嗎?可以這樣子嗎?
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主席:請內政部警政署刑事局黃副局長說明。
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黃副局長建榮:這部分我們在今年度已經辦理、執行全國的同步掃……
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何委員志偉:你不要給我罐頭回應!罐頭回應我比你會講。子彈最大宗都從哪裡來?廢五金啊!他們還會運進來,甚至國內有沒有在生產?他們生產是怎麼生產?有沒有公開、透明,知不知道?金主、投資者是誰?你有去查嗎?還是睜一隻眼閉一隻眼就過了?一邊說無法可罰,一邊說我們都有在查,你們怎麼回應民意?請回應,不要再給我罐頭回應!
時間暫停好不好?我不想面對一個沒有聲音的行政系統。
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主席:刑事局副局長,這麼簡單的問題,儘快回應。
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黃副局長建榮:有關槍枝管制……
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何委員志偉:主席,譴責好不好?
這麼重要的問題你們居然不面對,問這些問題的時候,沒有聲音,不敢講話。
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黃副局長建榮:我們已經在今年10月修正模擬槍枝許可及管理辦法,關於這些漏洞,我們都已經在行政管制措施裡面做了修正。
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何委員志偉:我問你一下,2010年發生100件,2022年12月31日之前,你覺得會是幾件?我跟你講,民眾最生氣的事情是什麼,你知道嗎?小老百姓認真上工地工作,或在7-ELEVEN裡面工作,結果拿得到槍的那一群人,開好車在那裡囂張的發出排氣聲。打擊犯罪是你們的天職,是國家維持安定、穩定最根本的基礎。一邊無法可罰,一邊說不知道怎麼辦、查不到。不是無法可罰,而是我們怎麼做!我真的很失望,你要給我什麼回應?
主席,他剛剛給我空了三十秒,我問了四次還五次才回應,今天的質詢怎麼回事?
你們怎麼回應?安靜是一個回應,沉默是一個回應,不講話是一個回應,不管、不理是一個回應嗎?可以這樣子嗎?
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黃副局長建榮:今年發生的槍擊案件已經比去年減少12%,有逐年下降的趨勢。針對這些……
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何委員志偉:你今天用這個態度這樣講話很恐怖,我們這邊都有camera,那些黑道大哥看你講話,現在在笑你耶!笑你沒有用,笑你懦弱,笑你不敢,笑你害怕!你要給人笑嗎?你是主持正義的一方,大聲講話,拜託你。
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黃副局長建榮:好。
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何委員志偉:你做得好,我挺你!
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黃副局長建榮:對於槍擊案件……
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何委員志偉:大聲講話!
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黃副局長建榮:警方還是以零容忍的……
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何委員志偉:眼神穩定一點、堅定一點!好不好?
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黃副局長建榮:對於涉槍案件的這些幫派組織,我們除了用組織犯罪條例究辦之外,他們經營、圍事的場所,我們也會應用第三方檢證加以處罰。針對他們經營的行業,我們也會阻斷不法的金流,澈底……
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主席:副局長,我給你們一個建議,何志偉委員剛才問了很多問題,但是你們都沒有針對問題回答,請在會後提出完整的書面資料,送到何委員辦公室,否則這種應答是不正確的。因為時間到了,請你們回去以後處理,不要耽誤大家的時間,請把完整的書面資料送到何委員辦公室,好不好?
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何委員志偉:政論節目全部都在講開選舉賭盤一事,你們有沒有去問?臺北市幾億元、讓幾票、圈圈叉叉。我拜託你們好不好?你不要又跟我講無法可罰、無法可查!我每次都看到選舉還在開賭盤,今天檢調也在這裡,可以這樣子嗎?
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黃副局長建榮:目前有關選舉……
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何委員志偉:你不要回答,你越回答越傷害你們整個的形象。
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黃副局長建榮:已經有查獲42件。
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主席:謝謝何委員,時間……
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何委員志偉:你們這樣子國人怎麼看?我們都是民選出來的,我每天站在吉普車上十三個鐘頭吹風、淋雨,整件衣服濕答答,每天這樣子就是為了期待我們可以執政好好做。我們站到足底筋膜炎,後面都要去復健,你們在幹嘛?
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主席:謝謝何委員的質詢。
已經登記質詢的委員,除了不在場外都已發言完畢,報告及詢答結束;本日會議有委員蔡適應、林淑芬及陳明文提出書面質詢,列入紀錄,並刊登公報,請相關機關以書面於二週內答復;本日委員口頭質詢未及答復的部分或者要求補充資料的,也請相關單位以書面於二週內提供。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-35-17
speakers ["馬文君","林昶佐","羅致政","溫玉霞","邱臣遠","廖婉汝","吳斯懷","江啟臣","趙天麟","林靜儀","何志偉","王定宇","陳椒華","楊瓊瓔","洪孟楷","張其祿","李德維","蔡適應","林淑芬","陳明文"]
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meetingDate ["2022-11-24"]
gazette_id 11111101
agenda_lcidc_ids ["11111101_00002"]
meet_name 立法院第10屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家安全局局長、外交部部長、大陸委員會副主任委員報告「 G20峰會後國際關係變化 對我國安影響」,並備質詢。二、邀請國家安全局局長報告「近期國內槍擊及跨國詐騙等重大刑 案頻傳,影響我國家安全之相關因應作為」,併請法務部次長率調查局副局長、內政部警政署副 署長列席,並備質詢
agenda_id 11111101_00001