公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（9時36分）謝謝主席、與會各位列席官員。主計長好。美國公布10月份消費者物價指數CPI的變動率為7.7%，外界從全球股市大漲的結果解讀市場認為通膨壓力減輕，FED有機會將貨幣緊縮政策轉向。請問主計長，你認為美國通膨真的已經受控制了嗎？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。跟委員報告一下，現在國際間的油價往下跌，以前曾經到110塊左右，現在大部分都是在80、90塊左右，而且大宗物資也在往下跌……
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林委員德福：所以你認為受控制，是不是？
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朱主計長澤民：是不是受控制很難說，就是已經往趨緩的方向來發展。
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林委員德福：我請教你，如果以臺股10月25日的12,629點來看，到上禮拜五11月25日開盤的14,784點，差不多一個月左右就漲了二千多點，你認為這是不是代表整個臺灣經濟的強勁復甦呢？
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朱主計長澤民：事實上，臺灣的經濟並沒有衰退，只是成長率放緩而已，而股市是不是會上升，考慮因素有很多……
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林委員德福：這個反彈是不是曇花一現而已呢？
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朱主計長澤民：事實上，臺灣的基本面是好的，我們應該對它有信心。
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林委員德福：有信心，然而有學者認為美國消費者物價指數年增率距離聯準會2%的目標差距很大，預估聯準會的升息腳步不會停歇，而臺灣出口就會持續受到衝擊。國內台經院在上個禮拜公布10月經濟景氣動向調查，製造業等三大產業同步下滑，甚至台經院還警示整體經濟情勢最糟的情況還沒有來！如果台經院的示警是真的，請問主計長，你認為經濟情勢最糟的狀況會落到明年的哪一季呢？
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朱主計長澤民：這個我不敢講……
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林委員德福：不敢預測嗎？
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朱主計長澤民：不是不敢預測，我們明天下午開國民所得統計評審會就會公布。
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林委員德福：還是你認為經濟景氣谷底可能還在遞延，會不會這樣子？
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朱主計長澤民：我們只能夠說目前世界各國在做明年經濟預測時都是再往下修正。
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林委員德福：因為美國升息動作沒有停止，請問明年臺灣的出口、經濟成長率是不是也會受到嚴重波及？
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朱主計長澤民：根據國際機構的統計，因為世界貿易量在明年會下跌，無可否認的對臺灣的出口也會有影響。
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林委員德福：主計長，農委會主委陳吉仲答詢，他只承諾解決蛋荒，沒說要解決蛋價，而蛋價降價的前提是飼料價格要調降。請問主計長，你認為蛋價有可能降價嗎？
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朱主計長澤民：因為這是市場供需的一個問題，我們只能夠說現在大宗物資價格有在下降，但是能不能回到以前大宗物資早期比較低的價格，那可能要看未來市場的……
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林委員德福：所以你不敢保證！本席10月份在院會質詢第四季原物料漲價的情形，當時你說外食費用還會再漲，而且明年CPI的漲幅應該會在2%以下，請問對於明年CPI漲幅的預估，你到底有什麼依據？
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朱主計長澤民：我可以跟委員報告一下，現在整個CPI大概從9、10月份開始，就已經在往下……
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林委員德福：放緩了。
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朱主計長澤民：至於明年的話，很抱歉，因為國民所得評審會有一個規定，就是任何委員在開會之前，不得暗示未來會怎麼樣，但明天下午四點半我們就會宣布。
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林委員德福：會公布？
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朱主計長澤民：對。
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林委員德福：請問要是CPI的漲幅可能有機會放緩，這些外食族的物價壓力有放緩的可能嗎？
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朱主計長澤民：外食費與所謂的成本有關係，而且外食費占整個CPI接近10%的比重、權重，所以我們希望它不要再往上……
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林委員德福：往上拉。事實上，民眾感受到的物價壓力跟政府對整個數據呈現的結果，經常有一定的落差、有一定的落差！民眾經常購買的17項重要民生物資都還在漲價，也是蠢蠢欲動準備調漲，包括知名連鎖餐廳鼎泰豐宣布要漲價，包括連鎖麵店一蘭拉麵也要漲價。對於國內連鎖餐廳業者與國外總店、分店的價格落差，國內是一直在漲，但是國外像日本麥當勞、一蘭拉麵，包括壽司郎，甚至星巴克的產品都有調降，價格低於國內店家二成到四成的狀況。請問國內這些大型餐飲店的漲價到底是正常嗎？你認為呢？
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朱主計長澤民：這些餐飲業只要不違反所謂的囤積基期，或者是不當聯合壟斷的話，我們原則上是尊重市場制度。我也跟委員報告一下，您剛才在講的那些，國際間有一個大麥克指數，臺灣是比較低的。
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林委員德福：我知道。主計長，他們會不會是藉著升息之便，而哄抬物價來占消費大眾的一些便宜呢？
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朱主計長澤民：如果有那種現象，相關單位……
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林委員德福：因為這些都是大的連鎖餐飲店喔！
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朱主計長澤民：有聯合壟斷是公平會，而有不當物價則是法務部，他們會去處理。
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林委員德福：主計長，據本席瞭解，物價有剛性效應，通常漲價後的價格在市場壟斷之下往往不易變動，價格上去以後就不可能下來，甚至缺乏彈性。請問這些長期處於薪水不漲環境的多數民眾，也就是這些受薪階級是不是最大的受害者，你認為呢？
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朱主計長澤民：物價上漲期間，固定受薪者的確往往是相對比較不利的，所以我們就要考量到如最低工資或是鼓勵企業界調薪。
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林委員德福：以國內外食為例，民生物資的組成多半仰賴進口，再加上薪水難漲的環境，未來月光族甚至是吃土族的是不是可能會越來越多？會不會？
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朱主計長澤民：根據我們前些時候的最新統計，月薪低於3萬元的比重是逐年在下降。
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林委員德福：這是很嚴重的問題，因為他們的薪水幾乎不漲，但是物價一直漲，尤其是這些外食族，那些連鎖店價格只要一漲上去就不可能再下來，所以痛苦指數會越來越高。因為薪水不漲，物價上去根本就不可能下來，這個問題是非常嚴重的。
主計總處統計2020年底臺灣家庭部門平均每戶資產負債淨值是新臺幣1,263萬元，呈現這種數據對全體國民到底有什麼意義？
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朱主計長澤民：事實上，那個資料在8月底送來的預算書裡就已經有了。
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林委員德福：有了？
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朱主計長澤民：就已經有了，在那5大本裡其中比較小的那一本，在107頁，這個數字都有……
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林委員德福：相信看過的人多半會想我家真的這麼有錢嗎？請問主計長，這個數據是不是可以反映出民眾貧富差距？還是反映臺灣貧富差距極端化越來越嚴重？
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朱主計長澤民：的確有這個現象，平均數跟中位數的分配的確有受到影響，不過，根據德商安聯集團的資料，我記得他們9月也有公布臺灣平均每人金融淨資產的金額，臺灣跟世界其他國家比較排名第五，那個不是我做的，那是國際安聯集團做的，我們只比美國、瑞典、瑞士、丹麥低，但那個不是我們做的。
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林委員德福：後面本來還有很多想問，但我時間到了，講實在話，我認為這個統計數據讓民眾感受到貧富差距越來越大，因為事實並沒有這樣，很多民眾的感受是……
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朱主計長澤民：所以我們要加上一些社會福利的重分配措施。
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林委員德福：好，其他我下次再問。
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朱主計長澤民：謝謝。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-17
speakers ["費鴻泰","林德福","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","楊瓊瓔","游毓蘭","謝衣鳯","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","羅明才","吳秉叡","余天"]
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meetingDate ["2022-11-28"]
gazette_id 11111301
agenda_lcidc_ids ["11111301_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審 計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部 高雄市審計處部分；二、審查中華民國 112年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害 準備金。第二預備金
agenda_id 11111301_00003