公報發言紀錄

發言片段

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沈委員發惠：（10時13分）審計長好。今天是針對審計部所屬收支預算詢答，接下來就針對你們的預算進行審查，我看你今天所提書面報告第5頁到第7頁，以將近2頁的篇幅來談積極推動數位審計發展之應用。去年11月30日本院三讀通過審計部組織法第六條、第十條及第十五條條文修正案，增設第六廳掌理數位及科技發展審計事項，同時也增設資訊處掌理資訊系統發展、資訊設備維運及資安管理等事項，到現在也一年了，正好快一年，現在已經11月，這是在去年11月30日通過，這樣有快一年的時間，所以我今天就花一點時間來檢視你們這一年關於數位審計發展所做的努力，我想看看你們的成果到底是怎麼樣。
雖然你們在施政報告裡面用了兩頁的篇幅在談數位審計的發展，可是因為今天是審查預算，所以我就去看你們的預算書，你們在明年的預算裡面並沒有單獨匡列有關數位審計工作計畫的預算科目，審計長，為什麼？
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主席：請審計部陳審計長說明。
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陳審計長瑞敏：委員好。因為篇幅的關係，我們就重要的部分把我們的這些制度列出來，至於其他規劃的部分，我們都有準備好怎麼做，剛剛後面我也有講數位建設的查核、資安的查核，還有……
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沈委員發惠：我是講預算書，在你們的預算書裡面，預算科目並沒有把這個部分……
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陳審計長瑞敏：關於這個部分，因為我們這個單位剛成立，它的預算差不多是三千多萬元，包括人事費。
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沈委員發惠：這個我知道，我現在要問幾個問題，第一，既然我們重視未來數位審計發展應用，那現在這個單位已經成立一年了，在去年當然可能還沒有編列預算，但是經過一年的時間，你們在編列明年度新的預算時，仍然沒有呈現在你們的預算上面。既然你們說重視未來數位審計的發展，那是不是有擴大量能，包括人事、經費的計畫？
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陳審計長瑞敏：這是新成立的單位，所以所有的錢都是新增。
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沈委員發惠：對，但是我是說你們沒有就整個數位審計的施政項目單獨匡列。
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陳審計長瑞敏：好，就把預算匡列清楚。
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沈委員發惠：要單獨匡列清楚，這是第一點。第二點，我看了你們去年以來的運作，關於人力，包括第六廳及資訊處的法定編制員額跟目前的預算員額大概是多少？
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陳審計長瑞敏：關於這個部分，因為我們的員額有限，所以我們在編制上大概準備多過27個，因為有的還在進用，有一些職缺還沒有完全進用。
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沈委員發惠：我看了你們給我們的資料，目前的預算員額大概是各25人，就是第六廳25人、資訊處25人，根據審計部業務關鍵績效指標，你們總共要稽查政府7,988個機關單位，即將近8,000個機關單位，都是由你們來進行審計。像現在這樣只有25個人，要就每個單位進行數位審計，我算出來的結果是每個人平均要負責320個機關的數位審計，人力實在是太少了，這是第一點。第二，事實上，第六廳以及資訊處好像目前並沒有對外擴大任用，你們只是在自己部裡找有資訊相關專才的人員，是不是這樣？
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陳審計長瑞敏：我們有對外招考，因為既要懂審計又要懂資訊，所以在這方面我們現在差不多從外部進用了七、八個資訊人員，剩下的就是找比較優秀一點的審計人員來搭配。
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沈委員發惠：我覺得你們目前的專業人力跟資訊系統並不足以因應你在報告中這兩頁所寫，有關推動發展數位審計的這些計畫。關於目前審計部的人力，從你們的官網可以看到，你們有就機關人力的概況做了一個表，就是整個審計部裡面有多少人擁有專業證照，包括稽核師、土木工程技師、政府專業管理師等，可是就是沒有與資訊相關的證照。因為審計部沒有重視與資訊相關的證照，所以你們在這個人力統計才沒有把資訊證照列進來。
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陳審計長瑞敏：我們對這個部分疏忽了，我們就這個部分會進行統計，但是我們目前在資訊方面大概有27項證照。
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沈委員發惠：有啦！現在這些都是專業證照，包括資訊安全管理系統主導稽核員、公務人員資安職能評量證書、資訊技師、土木工程技師。
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陳審計長瑞敏：對。
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沈委員發惠：這些都是資訊安全專業證照，事實上，審計部第六廳跟資訊處裡面也有很多人有這些證照。
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陳審計長瑞敏：有。
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沈委員發惠：可是你們在統計的時候卻沒有把這些證照列在你們的人力統計裡面，表示你們到目前為止根本還是沒有在重視這些數位……
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陳審計長瑞敏：我們回去會馬上改善這個統計表。
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沈委員發惠：這是一個問題。事實上，公務員都有取得進修時數，我看你們在今年3月有辦一個「數位轉型與數位審計共識營」。
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陳審計長瑞敏：是的。
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沈委員發惠：因為這是新興業務，所以你們辦了一個共識營，參加人數是30人，大概都是第六廳的人，第六廳有25個人，審計部其他單位加起來有5個人去參加，是不是這樣？
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陳審計長瑞敏：整個共識營分兩個階段，第一個是第六廳他們要有共識，第二個是整個審計部大家要有共識，審計部全體差不多330人次。
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沈委員發惠：有330人次參加數位轉型與數位審計共識營嗎？
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陳審計長瑞敏：對。
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沈委員發惠：事實上，除了公務人員可以取得的這些進修時數外，你們也應該要鼓勵審計人員參加一些民間機構的相關認證跟培訓。
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陳審計長瑞敏：謝謝委員，我們會來努力，我們也有做。
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沈委員發惠：就如你剛剛所講的，既要懂審計，又要懂資訊，所以這方面人力的招募跟其他專長比起來確實會比較困難一點。
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陳審計長瑞敏：對，謝謝。
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沈委員發惠：所以你們應該就既有的審計人力鼓勵大家取得相關證照，去培訓他們的資訊能力，我想這是目前應該要加強的方向。
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陳審計長瑞敏：我們會來努力，我們會往這方面來走。
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沈委員發惠：尤其是你們的地方審計單位，我看你們這些地方的審計單位幾乎都欠缺與數位審計相關的專才，所以這些稽核都還是要回到你們的第六廳來做，對不對？
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陳審計長瑞敏：對。
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沈委員發惠：是啊！我看了你們每一個審計處施政的實施成果，有關數位審計的實施成果都是剪下、貼上，內容全部都一模一樣，像臺北市審計處、新北市審計處、桃園市審計處、臺中市審計處，大家的文字都一模一樣，就是薦派人員參加相關研討會，這就算數位審計的業務了，可是事實上就是沒有人，對不對？
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陳審計長瑞敏：對，因為一個審計處才十一、二個人，所以我們是慢慢在每一個審計處放進資訊人員。
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沈委員發惠：審計長，歸根究柢，「審計人員任用條例」是在民國64年制定的法律，在民國64年的總統還是蔣中正，這個法律從那時候到現在已經47年都沒有修改。你們都沒有修改「審計人員任用條例」！
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陳審計長瑞敏：委員，因為這個部分……
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沈委員發惠：在你們這個「審計人員任用條例」裡面，不管是審計官、審計、稽察、審計員、稽查員，都有規定任用資格，包括會計人員、審計人員、財務行政人員、金融人員、企業管理人員、經濟行政人員、稅務人員、國際貿易人員各科相當職等考試及格，可是就是沒有資訊專業人員。
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陳審計長瑞敏：對，我們現在對這個部分有完成檢討，已經送給考選部和銓敘部，請他們就專業上給我們……
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沈委員發惠：對，歸根究柢、釜底抽薪之計，你們還是要修「審計人員任用條例」，把數位資訊的相關證照、人才、人力列到審計人員的任用資格裡面。
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陳審計長瑞敏：謝謝委員，我們會把這個放進去。
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沈委員發惠：謝謝。
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主席：請李委員貴敏發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-17
speakers ["費鴻泰","林德福","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","楊瓊瓔","游毓蘭","謝衣鳯","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","羅明才","吳秉叡","余天"]
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meetingDate ["2022-11-28"]
gazette_id 11111301
agenda_lcidc_ids ["11111301_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審 計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部 高雄市審計處部分；二、審查中華民國 112年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害 準備金。第二預備金
agenda_id 11111301_00003