公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（10時38分）主計長好。有關臺灣每戶財富的部分，以你們在國情統計通報上所講的，我們跟OECD會員國相比，臺灣在2020年底的每戶財富來到了79.8萬美元，年增5%，對不對？在剛剛委員的質詢過程當中，確實是沒有好好讓大家知道到底現在主計總處所寫的這個統計報告有沒有被學者認為是資料上的統計錯誤又或者是誤用，我覺得現場有很多媒體都在場，而且現在都在全國直播，所以還是必須要講清楚，就是在42個國家當中，我們排名第三，而且是優於南韓跟日本，到底這樣的數字有沒有美化？到底是不是正確的數字？主計總處身為全國的主計單位，這樣的報導出來，我覺得主計長要講清楚。
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主席（李委員貴敏代）：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：委員好。跟委員報告，那個是根據預算法第二十九條的規定，我們每年要公布國富統計，所以我們在預算書送到大院的時候，也就是在今年8月31日送到大院，那個資料就已經有了，而且這個是行之二十多年，每一個政府都應該有這個報告，只是目前有人去抓出來說我們的數字說謊。
我必須說明一下，這一個數字的根據是財政部的土地、房屋，還有中央銀行以及各稅捐單位的資料，也就是根據各公務部門統計的資料，我們把全國的數字擺在那邊，然後除以人口數字，這個數字已經做了二十幾年。我必須說明一下，他說我們是為了選舉才提出，這個跟選舉無關。因為這個是我們的國情通報，我們的國情通報是每天都有，除了假日以外。是因為後來發現有各國的資料，所以我們把預算書上的資料跟其他國家的資料並列表示，而且這個公文是例行的，根本不會到我桌上，大概在二層就已經決行了。
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林委員楚茵：好，其實只要是政府的公開資訊，包括對於一些誤解，我覺得澄清都是非常重要的，就像您剛剛說的，這些有關於政府的相關數字，主計處所作的這些資料調查或彙整，其實也不是主計單位去調查的，而是其他各部會匯進來的資訊跟資料，對不對？
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朱主計長澤民：再跟委員報告一下，根據德商安聯公司的報告，那個報告不是我們做的，它每年大概在9月、10月都會有一個報告，它在最新的報告裡提到各國每人金融資產的淨值，也會跟國際比較。據我所知，我們是排第五，比美國、瑞士、瑞典跟丹麥低。那個不是我們做的，那個報導也不是我們的，我們也從來沒有要自己去寫，那個都是來自其他機構的報導。謝謝。
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林委員楚茵：好，所以相關的部分，就像剛剛提到的，甚至還有您的學生，我覺得政府部門面對訊息的反應確實要更快一點，而且要提出正確的訊息，包括有一些被誤導又或者是必須要澄清的部分，我覺得必須要講得快一點。
接下來我要回到另外一個今天我要談的題目，在選舉期間發生了這樣的事情，11月9日晚間館長在直播時特別提到自己被查水表了，他說他旗下的7個公司被查稅，但是事實上從他直播當中所拿出來的資料是主計總處所發的工商普查。有關工商普查，本席大概已經是第三次或第四次在瞭解工商普查的必要性，對不對？但是在第一時間大家聽到館長這樣說，在選舉期間這個話一出來不得了了，政府普查成為所謂查水表，第一線要來查網紅嗎？但是經過澄清之後，我所看到的新聞稿其實是財政部賦稅署發的，所以我想問的是，主計單位是不是沒有相關的公關或是發新聞稿的單位？照理說，如果是普查變成是查水表、查稅，不是應該由主計總處來澄清嗎？
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朱主計長澤民：跟委員報告，館長最早是說他被查稅，於是財政部澄清，結果他就說是主計總處要來查。當天晚上我跟羅秉成發言人就已經在行政院的新聞稿裡面有說這個不是，而且那時候館長所拿出來的資料還有一個是臺中市政府在執行的，也就是整個規劃是行政院主計處，而且這個查核是對全國150萬家都有查，並不是針對館長的館去查的，所以不是我們去查他的水表，因為那是例行的公文，我們要做的是工商普查針對150萬家，我們都有發，是中央跟地方聯合來做的。
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林委員楚茵：我想講的是，其實工商普查是有一個流程的，就像他所拿出來的公文，但是一般民眾其實是搞不清楚的，這個流程是你們發公文通知民眾去填表，他如果沒有填寫，就會派員訪查；他如果填寫，當然就完成了普查，這是網路E化便民的部分，但是現在的狀況是什麼？在館長的事情沒有發生之前，我們其實也多次講過，就是工商普查到底宣傳的夠不夠，你們這一次又編了1,080萬元，但說實話民眾真的搞不清楚，今天要求填的這些資料和內容到底所為何來、到底是為什麼。在這1,080萬元中，894萬8,000元會買媒體託播，而這些媒體包括電視、廣播、新媒體和平面，剩下的180萬元則是公車等廣告。
以過往的經驗來看，這些放在網路上的新聞，點閱率大概只有幾百次，不會上千次。我自己認為危機就是轉機，這次你就乾脆請館長幫你當代言人好了！
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朱主計長澤民：好。
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林委員楚茵：因為這件事全國都知道，也搞成這樣了，最後是個烏龍，我無意指責任何想鳴鼓申冤的民眾，因為他們可能就是傻傻分不清，這不是他們的問題，而是政府的宣傳不夠所致。主計長，對於這件事情，相信媒體一定都還有印象，大家都知道，事情鬧在前面的時候會被大爆、狂爆，可是後面的澄清大家可能都沒有注意到，所以你乾脆找他當代言人。
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朱主計長澤民：好。
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林委員楚茵：幫你把這1,080萬元的預算好好地宣傳，讓他告訴大家，就是搞錯了，也不是中央下令的，反正主計總處本來就在中央沒錯，但執行的單位是新北市……
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朱主計長澤民：委員的建議非常有創意，我們5年一次的普查，會將之列入參考，並交代底下的同仁注意，因為5年以後我就不在了。
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林委員楚茵：主計長，你不要講得這麼早，我的意思是危機就是轉機……
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朱主計長澤民：我不會在這個位置上了。
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林委員楚茵：我們在處理很多事情的時候，除了第一時間的澄清很重要以外，如何運用這種媒體的效應，也許能更有效地讓民眾知道，普查並不是查稅，而是像剛剛我們講的，就是查各個家戶的資料。除了工商普查之外，還有各個產業的普查，如果這個既定的印象能夠打開的話，就像前面委員提到的，像個人收入、家戶收入等都是靠各個普查或現有資料來的，對不對？
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朱主計長澤民：對，跟委員報告，如果大家對工商普查有印象的話，我們是請邰智源在電視上宣導，也有廣播。
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林委員楚茵：也有，我知道。
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朱主計長澤民：同時我們也做車廂廣告，我看各公園都有這樣的宣傳，所以我們做得不錯，而且網路填報的比率高達70%，謝謝。
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林委員楚茵：好，我知道，但也還是有努力的空間，本席也只是建議，我也不是這位網紅的經紀人。整體來說，我認為趁著時勢讓更多民眾關注是很重要的。
另外，本席還看到這次主計總處在「國際組織會費」方面跟財政有關部會相較，你們的「國際組織會費」編列了107萬元，對於到底是什麼國際組織的年費要上百萬元，我就去查了一下，這個組織其實就是一個建有資料庫的公司，如果只是這樣的資料庫，國發會好像也有跟他們合作，我們需要各方面的整理資料，就要思考適不適合以「國際組織會費」之名編列在預算書當中。它事實上應該算是一個營利的私人公司，這一筆費用的編列符不符合目前預算法的規定？
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朱主計長澤民：因為預算法有寫國際組織的部分，而它在國際上也的確是個非常有名的資料庫系統，不過我必須跟委員報告，這間公司今年已經併入S&P（標準普爾指數），我們明年在採購的時候就會依勞務採購的方式辦理。
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林委員楚茵：好，瞭解，我想問的就是這個，謝謝你。
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朱主計長澤民：謝謝。
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主席：請費委員鴻泰發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-6-20-17
speakers ["費鴻泰","林德福","賴士葆","郭國文","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","高嘉瑜","張其祿","曾銘宗","楊瓊瓔","游毓蘭","謝衣鳯","陳椒華","鄭天財Sra Kacaw","羅明才","吳秉叡","余天"]
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meetingDate ["2022-11-28"]
gazette_id 11111301
agenda_lcidc_ids ["11111301_00004"]
meet_name 立法院第10屆第6會期財政委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、審查中華民國112年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審 計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部 高雄市審計處部分；二、審查中華民國 112年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政府。災害 準備金。第二預備金
agenda_id 11111301_00003